[Вести с полей] В Украине 22/67/170. Апчхи, хрю-хрю.

Желтая пресса стала авторитетом ?

Рекомендую всем в этом треде запастись повязками. ;)

Для сравнения: сколько за этот же период времени умерло от других болезней? Сколько в прошлые годы в тех же регионах умирало от обычного гриппа? Сколько вообще болеют гриппом?

Кто свиногрипп победит тот и президент!

Как же легко манипулировать массами :) В одной только Львовской области ежегодно умирает около двухсот человек от обычной пневмонии. По Украине это пара тысяч. И всем было все равно. Но как только какой-то вирус распиарили, так сразу на это обратили внимание :) Люди, нельзя же так себя не уважать.

А сколько умерло от этой болезни, но просто их не проверяли на наличие свинногриппа? Вся эта статистика - эрунда.

Вирус сам себя распиарил. Ходил сегодня в аптеку, так продавщица сама больная стоит. Дело не в смертности, конечно, а в том, что болеет куча людей.

Я не буду с вами спорить. Если вам нравится весь этот цирк, то наслаждайтесь :)

>Для сравнения: сколько за этот же период времени умерло от других болезней? Сколько в прошлые годы в тех же регионах умирало от обычного гриппа?

Вы сравниваете несравнимое. Оценить количество жмуров от сезонного гриппа можно (кстати, можно и значительно снизить, если подходить к сезонной эпидемии, как эпидемии, а не как к данности). А как оценить опасность заболевания, против которого на данный момент нет ни эффективных лекарств, ни вакцин? Тот же римантадин, которым все запаслись впрок, от калифорнийского нисколько не помогает. Как оценить вирулентность, если эпидемия проходит на фоне сезонного гриппа, и если не началась фатальная клиника болезни -- симптоматика у обоих заболеваний примерно одинаковая?

>Сколько вообще болеют гриппом?

на данный момент в Украине 255 тысяч человек.

При чем тут то, что мне нравится или не нравится. Просто есть очень много людей, у которых грипп ( свинной или нет, это другой вопрос). Лекарств не хватает. Говорить что все идиоты и их обманывают, когда все семья болеет - глупо.

Я новости не смотрю и не читаю. Что говорят власти узнаю из случайных слухов. А моя позиция основывается на том, что вижу.

Судя по всему через одну неделю будет или полный пиз*ец или все поутихнет и паника спадет.

ладно. в то что это страшный грипп - верю.
в то что это п*здец какой ужасный вирус - верю.
вопрос: есть ли хотя бы какое-то лечение и хотя бы какая-то вероятность, если уж заболел, выжить?

> хотя бы какая-то вероятность, если уж заболел, выжить

Кажется, 98.5% выжить.

А вот у нас, в Новосибирске, почти всем пофиг ещё. Или скоро дойдёт? Интересно, с востока или с запада)

> А как оценить опасность заболевания, против которого на данный момент нет ни эффективных лекарств, ни вакцин?

Как будто от обычного гриппа есть эффективные лекарства и вакцины. Это все какие-то несколько процентов уменьшения вероятности заболеть, насколько я знаю. Кстати у меня в поликлинике предлагают вакцинацию от свиного гриппа. Уж не знаю какая ее эффективность, но я не рискнул ее проводить.

Вот орви реально много.

Сегодня в поликлинике (ближнее замкадье) дали повязку. Народ шарахается.

опупеть. на недельку из укр отлучился - ан тут уже и эпидемия началась.

> "это все придумали фармацевтические компании, чтобы бабла срубить"?

А разве не так? Свиной грипп от обычного сезонного гриппа ни чем не отличается, ну только разве тем, что он свиной. :-)

Вроде как, последняя вакцина, не живая и поэтому не вредная. Вот с эффективностью неизвестно как...

пчхи всем в этом треде

в иркутске вон в аптеках кончились повязки и противовирусные препараты, сам в выходные искал арбидол, ни в одной из трех аптек в микрорайоне его нет, оксолиновая мазь в 4 раза подорожала

и да. вчера таки видел в Луганске на ЖД вокзале 2х дам, которые хрипло и громко кашляли и выделялись темными кругами под глазами. сидели укутанные и в капюшонах.

> А как оценить опасность заболевания, против которого на данный момент нет ни эффективных лекарств, ни вакцин?

Так сто тыщ раз уже говорили врачи, что свиной грипп легко поддается лечению.

Хай жрут больше тамифлю - ещё и не то всплывёт. По факту - да, рубят бабло, маски уже кое-где по $0.33.

позавчера в воронеже спокойно купил в аптеке 20 штук повязок для распространения на кафедрах ВГИФка. изначальный замысел был пошутить.

>оксолиновая мазь в 4 раза подорожала

и ещё кто-то сомневается...

>вопрос: есть ли хотя бы какое-то лечение и хотя бы какая-то вероятность, если уж заболел, выжить?

есть две возможности -- или это сезонный грипп, или калифорнийский.

если первое -- свободен, через неделю побежишь на работу. (но от "свинного" у тебя иммунитета не будет, так что все еще может быть)

если второе -- опять таки есть два исхода, пойдет болезнь как обычно или нет.

если как обычно -- через неделю побежишь. если нет -- то опять же два исхода -- дадут тебе терафлю или нет. но что поможет он тебе -- тоже не факт, многие врачи говорят о низкой эффективности препарата. а если не поможет -- через пару вскрытие покажет, что у тебя вместо альвеол -- пару литров кровавого холодца.

все мы, конечно, не умрем. кто-то переболеет и выработает на новый штамм иммунитет. но предполагаемая смертность в 5% -- это очень много.

Лучше перебдеть, чем недобдеть. скажем так, маленький пожар легче тушить чем большой, а убирать воду вытекшую из поломанного крана легче в ванной комнате, чем во всем доме.

> на данный момент в Украине 255 тысяч человек.

Не знаю сегодняшних цифр, но недели две-три назад сообщалось, что во всем мире свиной грипп диагностирован был у 490 тыс. человек. Умерло около 5000. То есть, смертность около 1%. Что раза в три выше, чем у обычного гриппа.

Но при этом стоит не забывать, что клинически, то есть, по внешним проявлениям свиной грипп не отличается от обычного. Если человек проболел без осложнений и выздоровел или совсем к врачу не обращался, то никто его в статистику свиного гриппа и не включит. В то время, как причина смерти выясняется всегда. По крайней мере в теории всегда. Это значит, что реальный процент смертности от свиного гриппа ниже 1%.

В общем, как я понял, самое опасное, это то что в случае свиного гриппа все-таки повышенная вероятность схлопотать осложнение (пневмонию). Особенно если иммунитет и без того подавлен или находиться в плохих условиях обитания.

Но такое впечатление, что все это как-то неадекватно поднятой шумихе.

http://bit.ly/11ksn7

Изыди провокатор

> но предполагаемая смертность в 5% -- это очень много.

Я встречал гораздо более низкие цифры, ты первый кто про 5% говорит. Конечно, если смертность от свинячего гриппа 5% - это уже реально много и действительно повод для паники.

>Так сто тыщ раз уже говорили врачи, что свиной грипп легко поддается лечению.

если он проходит по стандартной гриппозной клинике -- то да. любой грипп проходит за 4-7 дней и без лечения. этот тоже, только в 5% случаев дело заканчивается холодцом из легких.

Порядок-цифры перепутал, $4.5 за говённую марлевую повязку, да-да

>Но при этом стоит не забывать, что клинически, то есть, по внешним проявлениям свиной грипп не отличается от обычного. Если человек проболел без осложнений и выздоровел или совсем к врачу не обращался, то никто его в статистику свиного гриппа и не включит. В то время, как причина смерти выясняется всегда. По крайней мере в теории всегда. Это значит, что реальный процент смертности от свиного гриппа ниже 1%.

К сожалению нет. По требованиям ВОЗ если в регионе зафиксирован случай "свинного" гриппа, все остальные случаи ОРВИ и гриппа автоматически лечатся по протоколам A/H1N1. так что реально статистика может быть даже заниженна.

> все остальные случаи ОРВИ и гриппа автоматически лечатся по протоколам A/H1N1

Лечатся или диагностируются?

done)

>Я встречал гораздо более низкие цифры, ты первый кто про 5% говорит. Конечно, если смертность от свинячего гриппа 5% - это уже реально много и действительно повод для паники.

пять процентов было у предыдущих вспышек A/H1N1.

> А разве не так? Свиной грипп от обычного сезонного гриппа ни чем не отличается, ну только разве тем, что он свиной.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Испанский_грипп

грипп имеет свойство мутировать и не для всех «мутантов» есть эффективные лекарства

Обычно врачи, особенно детские, даже обычный грипп в диагноз не ставят, а пишут орви. По крайней мере, раньше так было о_О

>Обычно врачи, особенно детские, даже обычный грипп в диагноз не ставят, а пишут орви. По крайней мере, раньше так было о_О

пральна, статистику портить не хотят.

А я сегодня проснулся от жутчайшей головной боли и первым делом проблевался, как реактивный двигатель. Это свиная мигрень или свиное пищевое отравление?

Сенсация: всиньи наносят ответный удар! "Будете знать, как жрать наше сало" -- ответила на вопрос нашего корреспондента кашляющая хавронья. Оставайтесь с нами!

>А разве не так? Свиной грипп от обычного сезонного гриппа ни чем не отличается, ну только разве тем, что он свиной. :-)

все "человеческие" штаммы гриппа сначала "свинные". вообще, грипп -- это птичья болезнь, и штаммы комбинируются двумя белками-антигенами (коих 15 вариантов гемагглютинина, тот самый "Н" и 9 вариантов нейраминидазы, тот самый Н), но есть несколько, которыми болеют и свиньи, и человек (причем передается не от птицы к человеку, а через свиней, и человека поражает "всего-то" штаммы Н1-3 и N1-2).

проблемы начинаются, когда "человеческий" штамм и "птичий" гибридизируются в организме свиньи. Переполох с "птичьим" гриппом был связан именно с тем феноменом, что появилчя штамм, который передавалчя от птицы к человеку, причем с невероятной сметностью - 50%! к счастью, этот штамм не передавался от человека к человеку.

Обычно если врачи начинают ставить диагноз "грипп", в лечебное учреждение звонят вышестоящие и говорят, чтобы перестали, что нет никакого гриппа. Только когда эпидемический порог достигнут, тогда уже ничего не поделаешь, пишите "грипп", так и быть. Так-то.

> Это свиная мигрень или свиное пищевое отравление?

Это похмелье :-)

> Это похмелье :-)

А если я не пил? Не как свинья не пил, а вообще?

>вариантов нейраминидазы, тот самый "N")

упс, фикст

>А если я не пил? Не как свинья не пил, а вообще?

Симптомы свиного гриппа:

Те же, что и для любого другого гриппа: - резко подскакивает до 39С и выше температура - горло краснеет - краснеют глаза, трудно смотреть на прямой свет, трещит голова - ломит суставы и мышцы, иногда расстраивается кишечник - на следующий день может появиться сухой кашель - на третий день температура снижается до субфебрильной (37 с небольшим) - на 7-10 день человек выздоравливает (если ничего не осложнилось).

http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=5004

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4189873&cid=4190061

Какова вероятно осложнений для лиц >30 лет, проживающих в мегаполисе с уровнем загрязнения воздуха over 9999 и пониженным уровнем иммуноглобулина?