LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

linux-капец?


0

0

http://pcportal.org.ru/forum/8-100-1

Стало известно что Microsoft начала разработку Windows 8

Специалисты уже собраны , планы подготавливают , разработку начнут в середине лета 2009 года

Уже известно что в: 1) windows 8 будет совершено новое ядро написаное с нуля 2) windows 8 не будет меню пуск его заменят на более удобное интерактивное управление 3) windows 8 будет широко использоваться голосовое управление 4) windows 8 по интерфейсу не будет иметь не чего схожего с wndows 7 и windows vista 5) windows 8 выход в интернет будет возможен прямо с рабочего стола 6) windows 8 будет возможность мнгновеного переключения между системами 7) windows 8 будет очень удобное управление папками (не будет формы дерева)что-то схожее с «переключениями между окнами» в vista так же будет очень удобное голосовое управление 9) windows 8 не будет нижней пусковой панели , все открытые окна будут свободно перемещаться по рабочему столу, или прекреплены к любой стороне экрана

а теперь в общем информация из разных источниов

Пока же ходят слухи о нескольких возможных кодовых именах для Windows 8: Midori, Mystic и Orient . Согласно текущему графику релизов клиентских Windows, она появится не ранее мая 2012 года.

Структура восьмерки. Первая четверть - Гипервизор

Итак, под Windows 8 фактически следует понимать гипервизор, который будет грузить все остальные сервисы. Гипервизор включает MinWin для каждого запущенного приложения, в результате каждая программа будет работать в своеобразном контейнере. С точки зрения программистов все достаточно просто - программы останется лишь доработать так, чтобы они результаты своей работы отдавали гипервизору.

Структура восьмерки. Вторая четверть - Кластер

Одновременно будет гарантироваться безопасное исполнение кода благодаря реализации SIP (Software Isolated Processes). Эти программно изолированные процессы на базе проекта Singularity будут в Windows 8 реализованы в виде распределенной системы. Есть предположения, что код для нее частично заимствуется из проекта Xenix - это Unix-подобная операционная система, лицензированная компанией Microsoft у AT&T в конце 1970-х.

Дело в том, что уже сейчас развертывание серверов при помощи виртуализации позволяет существенно сэкономить деньги. В любой крупной фирме обычно реализуется правило - один сервер, одна задача. То есть под бухгалтерию один сервер, под резервные копии данных второй, под почтовый сервис - третий... В результате очень часто простаивает мощности процессоров, оказывается незанятым дисковое пространство. С другой стороны, какие-то серверы уже под пределом как по загрузке процессора, так и по дисковому пространству - соответственно требуется в ближайшее время покупка более производительной модели или существенный апгрейд старой. А вот виртуализация позволяет снизить расходы настолько, что указывать результаты в рекламе любая серьезная контора пока просто не рискует. Просто могут посчитать за MLM`щиков или еще каких продавцов гербалайфа.

Однако результаты реального внедрения говорят о том, что Microsoft Virtual Machine Manager 2008, входящий в Hyper-V, позволяет вместо пяти десятков серверов оставить меньше десяти (естественно, полностью кластеризированных, когда программный процесс может выполняться на любом ядре любого процессора из кластера, а данные храниться на любом винчестере). В результате скорость развертывания новых серверов возрастает в десятки раз, увеличивается отказоустойчивость, ведь кластер можно очень легко перенести в другое место или заменить вышедшие из строя серверы новыми, совершенно другой конфигурации. Минусом (на сегодняшний день) тут является пока лишь то, что подобным образом адекватно работают лишь новые программы, которые в курсе, что у процессора может быть больше чем одно ядро и, попользовавшись процессорам, надо уступать его и другим программным компонентам, а не монопольно его «кушать».

Это позволит решить еще и такую замечательную проблему, как совместимость программ с ОС и друг другом. Виртуализация (технология StrongBox) позволит сделать это раз и навсегда - проблемы теперь не будет в принципе: запускайте одновременно на одной машине хоть 16-разрядные утилиты для Windows 3.11 рядом с 64-разрядными для Windows XP Prof 64bit.

Структура восьмерки. Третья четверть - Сеть

Программе будет не только все равно, на каком ядре считать (CPU настольного ПК, GPU видеокарты настольного ПК или вычислительные ресурсы удаленного вычислительного комплекса). Уже в Windows 7 будет реализована концепция универсального виртуального сетевого драйвера с поддержкой любых проводных (Dialup, ADSL и др.) и беспроводных (Wi-Fi, WWAN, WIMAX и др.) технологий. Причем данные могут поступать одновременно из разных источников.

Структура восьмерки. Четвертая четверть - Защита

Да, очень скоро роль операционной системы сведется к функциям оболочки для запуска виртуальных машин с доступом в сеть. Это должно значительно повысить безопасность. Однако не совсем понятно пока, как сделать так, чтобы права доступа к информации мог выставить компьютерно-непродвинутый пользователь. Но в любом случае антивирус никто отменять не собирается. А что может сказать сама Windows в свою защиту?

Ну, во-первых, интегрируется прозрачное шифрование всех данных. Во-вторых, обещана реализация SKU (Shelf Keeping Unit) - опциональные добавления нужных функций вроде поддержки сенсорных панелей, Windows Media Center и так далее, которые можно как включать, так и выключать. И, в третьих, Microsoft выразила стремление создать законченную модель защищенной платформы, однако на ее пути стала проблема в поддержке кучи стандартов, что решается очень медленно, с первую очередь потому, что нет ни малейшего желания, чтобы пострадала производительность будущей ОС. В качестве примера приведу проблемы по созданию универсального файервола - Unified Firewall Platform. Оказывается, это такая куча протоколов и стандартов, которые как стадо надо заставить двигаться в одном направлении (рак, лебедь и щука нервно курят в сторонке от зависти) - Windows Firewall, Windows Firewall/Advanced Security, Firewall Policy Management, IPsec Policy Management, OneCare Firewall, Windows Filtering Platform, Server/Domain Isolation, IPv6 System, TCP/IP, технологии передачи IPv6, такие как «Toredo», IKE V2, AuthIP и еще с десяток наименований. А это совсем не тривиальная задача.

Огромному количеству сервисов и услуг, которые уже мигрировали в сеть, способствует ADSL-доступ со скоростью порядка 2,5 Мбит/с по цене 300 руб/мес. в крупных городах России (хотя в том же пригороде минимальное по цене безлимитное подключение на каких-нибудь 64-128 Кбит/с обойдется уже в 700 руб/мес, а в областных городах еще раза в 2 дороже, тем не менее это цены, которые уже можно как-то включать в бюджет).

в заключение можно сказать что разработка вот вот начнется. планы и наброски уже готовы. Как заявляли некоторые представители Microsoft первая beta версия выйдет в один месяц с windows 7 sp1 то есть в середине 2010 года. Время идет вперед пока все ждем и работаем с windows 7 . А что будет дальше ....

Чувак, ссылками на ucoz ты убиваешь ЛОР

Gary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gary

Я просто ведусь на стереотип, что на новую ось только новое железо :)

anonimbus ★★
()
Ответ на: комментарий от e3d08dff

>У меня точно такая конфигурация, ничего не томозит.

а у меня получше и тоже вроде не тормозит но если сравнить с убунту 9.10 или виндивс XP то тормозит ещё как, дров на видео камеру нет, если систему перезагружать то она падает в синий экран.

Ab-1
()

Как много на нонешнем лоре еды, можно даже ни кого не троллить, а просто наслаждаться вкусняшкой.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xscrew

>А сейчас вы описали конфигурацию моего ноутбука. И на ней также преспокойно вертится windows 7. (:

И что ты на ней делаешь? ходишь в интернет? А если загрузить её? Давай я туда поставлю нюка и попробую открыть 1 гиг моих поделок.

Ab-1
()
Ответ на: комментарий от isden

>самый правильный подход - огранизация кластера (вероятно даже распределенного) и кучка виртмашин в нем. т.е. то о чем и написал ТС.

Тогда чем это лучше трех отдельных машин для бухгалтерии, бакапов и почты с проксей кроме того, что дороже (стоимость windows + околотоповое железо там, где оно не нужно)?

linuxfan
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

>А теперь будет "-нам нужна программка учета товаров на складе. -Покупайте отказоустойчивый кластер из 5 серверов, и ваша программка будет работать сразу на каждом из них"

Нет, не будет, пока програмку не перепишут специальным образом. Но тогда встает закономерный вопрос: если програмку все равно переписывать, то зачем к ней еще и громоздкий win8 тащить?

Я так понимаю, это все происки интела, который уперся в частоту и решил теперь наращивать ядра. Человеку-то на десктопе четырех ядер за глаза хватает, но надо же будет кому-то свои 128-ядерники впаривать.

linuxfan
()

Хотели как лучше, а получится как всегда. Это же МС.
Что им лучше, написать новую систему с новым винапи или вообще без него, тем самым потеряв сотни пользователей или просто на продав даже 5% от планируемого количества W8, или взять W7 и накидать всяких плюшек?
Понятно что из MSR есть люди что хотят первое, но только отдел маркетинга скорее посоветует всем перейти на linux, чем использовать первый вариант.
Вообще, почти каждая «часть» больше похоже на «хотелку» «ещё одного оптимиста».

Поживём
@
Увидим

tia
()

Вспоминая путь развития NT, предрекаю эпичный фейл, как с вистой в свое время.
Когда начнут переписывать софт, внезапно окажется, что его проще писать на кроссплатформенных вещах, и все закончится миграцией всех SOHO-продуктов на *никсы. А будет ли это линукс или что-то другое - уже не суть. В этом свете главной киллерфичей линукса видится китайский Linux Unified Kernel, который позволит пускать легаси-софт вроде (sic!) фотошопа и автокада на линуксах :)

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

> Тогда чем это лучше трех отдельных машин для бухгалтерии, бакапов и почты с проксей кроме того, что дороже (стоимость windows + околотоповое железо там, где оно не нужно)?

я где-то говорил про виндовс? :) а лучше это тем, что с таким подходом ресурсы всех трех машин объединяются. т.е. некая сферическая задача в вакууме потребляет ресурсов столько сколько ей нужно. железо не простаивает и не захлебывается.
да, и при падении одной из машинок (ну или её техобслуживании например), все сервисы продолжают работать на оставшихся ресурсах. медленнее, но продолжают.

isden ★★★★★
()

> 5) windows 8 выход в интернет будет возможен прямо с рабочего стола

Украдут плазму-браузер у КЕД?

roman77 ★★★★★
()

Если они перепишут всё с нуля, то будет эпик слив. Ибо оно наверняка будет заводиться только на новом железе и будет по началу совершенно без софта. Что-то мне это напоминает...
Кроме этого нет никаких гарантий, что написанный заново быдлокод будет лучше чем нынешний. Практика подсказывает, что быдлокод начинает работать только после 2-3х лет заплат. Нынешний код венды относится как минимум к 97-99 годам, а часть вообще к начале девяностых. Если они это перепишут, то вероятно венда будет намного более низкого качества, чем все существующие на данный момент операционки.
Ну и главный козырь - совместимость теперь идёт лесом. Без него винде придётся туго, потому что придётся конкурировать. Учитывая качество их последних продуктов, есть сомнения что они смогут конкурировать хотя бы с гайкой, не то что с макосью или линуксом.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

> Представляю сотрудников в офисе, которые только так и кричат «Пуск, выполнить, я сказал выполнить! цэ-эм-дэ, нет, си-эм-ди, оу шит! цэ-эм-дэ!» - Из соседнего стола - «Перезагрузиться!!!». И у всех компы пошли в ребут =))))

Сидят куча программистов в комнате и кодят на OS/2, вдруг в комнату вбегает какой-то дятел и орет: «Shutdown!!! YES!!!»

Cancellor ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от e3d08dff

dos <3.30 - fail
dos 3.30 - win
dos 4 - fail
dos 5 - win
windows <3.1 - fail
windows 3.1 - win
windows 3.11 - win
os/2 2 - fail
windows nt 3.51 - win
windows 95 - win
windows nt4 - win

windows 98 - win

windows ME - fail


windows 2000 - win

windows XP - win

windows Vista - win

windows 7 - win

windows 8 - ?



?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dragonfly

>Тогда почему Windows NT/2000/XP - это вындовс, когда они ядро 98 выкинули?

Ну, NT-шное ядро постарше 9x-ового будет :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

>Ну такой «WinFS» и в линаксе есть, называется beagle.

Бигле, Трекеры, Индекс Сёрчеры не имеют никакого отношения к DBFS.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: ОН наконец-то наступит от cetjs2

Да, это очень вероятно. Да и нахрена было выкидывать вполне себе неплохую архитектуру NT, совершенно не понятно. Вполне можно было перекроить ядро на микроядерный манер, в качестве основного api объявить .NET, но старый api оставить для совместимости, просто не поддерживать его новым MSVS и делов том. На кой хрен понадобилось рыть себе самим могилу, не понимаю.
Есть ощущение, что в MS жутка текучка мозгов, и остаются только одни неадекваты со своми «гениальными» и [s]старыми как говно мамонта[/s]«инновационными» идеями.

ixrws ★★★
()

>1) windows 8 будет совершено новое ядро написаное с нуля

Дальше не читал, уже понятно, что все будет тормозить и глючить (c)

lexxus-lex ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

> Да и нахрена было выкидывать вполне себе неплохую архитектуру NT, совершенно не понятно. Вполне можно было перекроить ядро на микроядерный манер

ну может тут не все так гладко. например, затраты на перекраивание соизмеримы с написанием с нуля.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Выпускает красивую рекламу?
Не только.
MS делает(по крайней мере, старается) хорошие системы, адекватные современным возможностям железа. И постоянно пытается продвигать новые технологии. В отличие от опенсорс-коммьюнити, у которых, с одной стороны бубунта - кривой и глючный клон висты, который тормозит сильнее последней, а с другой - консоль, гнутый тулчейн родом из 70х и т.п.

Love5an
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Бигле, Трекеры, Индекс Сёрчеры не имеют никакого отношения к DBFS.

Так мне же предлагалось посмотреть на поиск в семерке. И чего? Внутри-то NTFS. С какой стороны это WinFS?

linuxfan
()
Ответ на: комментарий от Cancellor

>А что, уже появилось что-то удобнее и мощнее гнутого тулчейна

Таки начет удобства с точки зрения разработчика я бы поспорил. А одминам, конечно, единообразные configure && make install пускать удобно.

linuxfan
()
Ответ на: комментарий от isden

Они должны уметь считать. Видимо не умеют. Затраты на разработку несопоставимы с тем, какие они могут понести потери из-за попытки сэкономить. Например Apple очень грамотно сделали Mac os x, взяв множество уже существующих и отточенных компонент, и лишь оформили это как надо. Майкрософт могли бы поучиться в этом, и сделать новую венду, перекроив текущую. Но видимо у них «панацейники» не перевелись, и теперь они хотят скатиться в УГ окончательно

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от Love5an

> MS делает(по крайней мере, старается) хорошие системы, адекватные современным возможностям железа. И постоянно пытается продвигать новые технологии.

Ты слышал когда-нибудь о VM/370? Ну о JavaOS хоть слышал? Это «новые технологии» такие, да.

бубунта - кривой и глючный клон висты

petrosyan.svgz

гнутый тулчейн родом из 70х и т.п.

Бгг. SBCL старще GNU toolchain, поставишь это в вину?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Love5an

Вот передо мной стоит нетбук гнусмасовский, купленный для мамы, и на нём стоит убунта моблин ремикс и смотрит на тебя как на говно. Потому что до этого, на нём стоял хп, который аццко тормозил и был зверски неудобен. Так что кто-там что делает и кто адекватен - это большой вопрос.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

>И чего? Внутри-то NTFS. С какой стороны это WinFS?

Ни с какой. Нет нам WinFS. Как и ни в одном другом месте.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

Очень удобно, обожаю m4, даже в коде теперь почти не использую родной cpp для чего-то сложного. Да, удобно, очень. Но пожалуй требует некоторой реструктуризации, для того чтобы удовлетворить желания и тех, кто m4 не знает. Ну и чтобы конфигуре работал быстрее. Сделать это можно, думаю со временем сделают.

ixrws ★★★
()
Ответ на: Vista fail. от Camel

>Я бы сказал, что Vista скорее fail чем win.

Сложно обозвать fail'ом операционку, которая всё забила на рынке. Не важно, то тут не столько технологические достижения, а маркетинговые. Важен итог.

Да и 2000 и 95 сомнительные win'ы.


Оба были чистым win'ом :) 2k - первая массовая десктопная Windows с ядром NT. 95 - первая массовая 32-х разрядная ОС.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Да, думал что будет неудобен, но оказалось неплохо. Для себя я бы конечно на хоткеи завязал многое, но я и гнусмас бы не взял, ибо уже решился на тачбук. А там будет скорее всего у меня fvwm + самописные модули:)
Вообще конечно жаль, что производители так нагло обувают потребителей, ведь тачскрин резистивный стоит копейки, могли бы лепить его в каждый нетбук как нефиг делать.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от ixrws

>Очень удобно, обожаю m4

Против m4 как препроцессора ничего не имею, хотя можно бы и получше препроцессор. Но вот когда это скрещивается с автоконфом начинается какая-то жесть: однажды я очень долго пытался понять, почему после autoconf'а не создается config.sub, на отсутствие которого ругается configure-скрипт при запуске.

Плюс некоторые новомодные убогие пакеты не предоставляют ни m4-макросов, ни *.pc файлов и писать детект таких вещей ну очень жестоко на мой взгляд.

linuxfan
()
Ответ на: комментарий от ixrws

Ах да, моблин по сравнению с хп. вистой, 7 - просто рай на дисплее 10. Так что выбор был просто очевиден:) Хотя нетбук ремикс тоже удобен.

ixrws ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Ты слышал когда-нибудь о VM/370? Ну о JavaOS хоть слышал?
И что?

Бгг. SBCL старще GNU toolchain, поставишь это в вину?

SBCL это компилятор, и нет, он не старше GCC.
Вообще, если говорить об аналогах из мира CL, то они проще и удобней в использовании.

Love5an
()
Ответ на: комментарий от Love5an

>> Ты слышал когда-нибудь о VM/370? Ну о JavaOS хоть слышал?

И что?

И то, что «новые технологии» 8-ки содраны с них. Троллям на заметку: VM/370 уже почти 40 лет, JavaOS - 15.

Бгг. SBCL старще GNU toolchain, поставишь это в вину?

SBCL это компилятор, и нет, он не старше GCC.

SBCL - форк CMU CL, а CMU CL старше GCC (и да, сегодняшний GCC - это форк GCC 2.7, который был известен как EGCS).

«In 1985 Rob MacLachlan started re-writing the compiler to what would become the Python compiler and CMUCL was ported to Unix workstations such as the IBM PC RT, MIPS and SPARC» - ладно, SBCL - ровесник GCC.

Так что work^Wtroll smarter> not harder.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Забил весь рынок.

которая всё забила на рынке.

Забила всё на рынке? Ню-ню. При том что XP до сих пор самая массовая, а после выхода Vista многие сидели на XP же дожидаясь чего-то более приемлимого чем Vista же.

Camel ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.