>Начитать бизнес в США может только полный дебил.

А в Украине - Чак Норрис

Ясно одно: при таких обстоятельствах молодая русская буржуазия держит государство полностью в своих руках. Во всех важных экономических вопросах оно вынуждено подчиняться ее желаниям. Если она еще мирится с деспотическим самодержавием царя и его чиновников, то только потому, что это самодержавие, помимо того, что оно смягчается подкупностью бюрократии, предоставляет ей больше гарантий, чем изменения, хотя бы и в буржуазно-либеральном духе, последствия которых при нынешнем положении дел внутри России никто не может предугадать. Так и идет во все более ускоряющемся темпе превращение России в капиталистически-промышленную страну, пролетаризация значительной части крестьян и разрушение старой коммунистической общины.
Я не берусь судить, уцелела ли ныне эта община в такой мере, чтобы в нужный момент, как Маркс и я еще надеялись в 1882 г., она смогла, при сочетании с переворотом в Западной Европе, стать исходным пунктом коммунистического развития. Но одно не подлежит сомнению: для того чтобы от этой общины что-нибудь уцелело, необходимо прежде всего ниспровержение царского деспотизма, революция в России. Русская революция не только вырвет большую часть нации, крестьян из изолированности их деревень, образующих их мир (7), их вселенную, не только выведет крестьян на широкую арену, где они познают внешний мир, а вместе с тем самих себя, поймут собственное свое положение и средства избавления от теперешней нужды,- русская революция даст также новый толчок рабочему движению Запада, создаст для него новые лучшие условия борьбы и тем ускорит победу современного промышленного пролетариата, победу, без которой сегодняшняя Россия ни на основе общины, ни на основе капитализма не может достичь социалистического переустройства общества.

Написано в первой половине января 1894 г.

Напечатано в книге: Engels F. Internationales aus dem «Volksstaat (1871-75). Berlin, 1894
Печатается по тексту книги.
Перевод с немецкого.

> ниасилил :)

Развиваешь науку и социальную сферу, а в качестве награды получаешь возможность жить. По моему - очень выгодно :-)

> Именно благодаря бравым американским летчикам американские кеды

продаются в 20 раз дороже китайских.

Это все исконно-посконный русский милитаризм. Если кто то живет хорошо - значит у него большие кулаки, которыми он стучит по головам лохам отжимая в подворотне мобилы. Ту же философию распространяют на явления в коих подобный милитарист ни ухом ни рылом.

С китаем то же самое - китаю не удалось за все время создать ни одного качественного бренда, вот и торгует кроссовками по цене говна. При чем в отличие от вас, сами китайцы проблему понимают совершенно правильно, о чем свидетельствуют вполне объективные факты в виде попыток(успешных местами) эти самые бренды, вроде хаммера, скупить. И это путь по которому до этого шли все собственно успешные азиатские тигры начиная с японии.

Традиционная пуританская мораль того же Техаса сильно тормозит

развитие индустриального а тем более постиндустриального общества.

Это иллюзия. Их религия, ее форма, это лишь проявление того что в Техасе живет быдло. А вот быдло само, уже тормозит развитие этогосамого общества. И религия в более продвинутых формах не мешала никогда развитию(смотри историю христианства не только в разделе крестовых походов). Если религиозный человек не злобное быдло, то он, сюрприз, начинает искать в той же библии не подтверждение своим желаниям «жечь ведьм» а подтверждение своим желаниям «радоватся жизни» и быть терпимым к окружающем. Люби ближнего, ага (С) известно кто.

При чем значительная часть протестантских течений появилась именно на тему несогласия с доминирующей трактовкой а не с самой религией.

Конечно, если создать свою религию с поощрением НТР и технократии то

некий профит будет. Вот только проблема в том что когда новая

религия сформируется её концепция уже устареет.

Только не надо тут про технократию. Конкретная технократия «с ЛОРа» это быдло в которое розгами вбили немного образования. И любая реально существовавшая идеология технократии это суть проявление верований злобных дебилов. Так как любой не дебил хорошо понимает что отдавать власть людям которые всю жизнь не работали с людьми а работали с винтиками, это как сажать гуманитариев за проектирования сложных чисто технических сиcтем.

Религии хороши для традиционных аграрных обществ. А вот как

сформировать предписания для «быдла» которые заранее давали бы

оценки тех или иных действий когда общественные отношения

кардинально меняются за 10-15 лет?

Сюрприз! Современная мораль это одна из версий протестантства.

Более того на базе хрестианства легко получается более менее вменяемая версия современной религии. Там же большая часть бреда это трактовки. Тем более что начиная с Ньютона и заканчивая Эйнштейном значительная часть физиков придумало множество способов это сделать .

Одна из классических это «мир - божье творение, изучай и пропирайся»

я с этим и не спорю. Но вот выход у человечества видится только один

- потихоньку учить всех думать своей головой. Жаль что сейчас это

ненаучная фантастика

Я думаю живший в 13 веке монах Роджер Бэкон смотрит на тебя как сам знаешь на что :) А поколения людей 700 лет «учивших всех думать своей головой» смотрят как на просто идиота - учитывая достигнутое человечеством за это самое время. :):):)

Логика работает с аксиомами, сама по себе она не более чем примитивная арифметика.

Т.е. предлагаешь зашивать машине аксиоматику, в которой человек нужен, а робот должен служить человеку? Если машина станет разумной, она просто опровергнет эти утверждения.

Да, и то что можно жить не запугивая ты себе представить не можешь.

В рабстве? Нет, не представляю.

>Развиваешь науку и социальную сферу, а в качестве награды получаешь возможность жить.

В смысле несогласных убивать? %)

А теперь назови аксиомы.

>Это где он это писал?

Он писал Вере Засулич об этом. По его мнению, только Великобритания была готова, остальная Европа подтягивалась, а Россия, по его мнению, была очень отсталой.

> В смысле несогласных убивать? %)

Зачем убивать? :-) А кто будет употреблять свои мелкоуголовные таланты на благо родины? :-)

Кошмарить просто :-)

А теперь назови аксиомы.

1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред. 2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые дает человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону. 3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

>Так как любой не дебил хорошо понимает что отдавать власть людям которые всю жизнь не работали с людьми а работали с винтиками, это как сажать гуманитариев за проектирования сложных чисто технических сиcтем

Предлагаете относиться к подчинённым не как к винтикам, а как к людям? Драгоценный мой, вы хоть раз были на посту управленца? Боюсь, что с таким подходом первый день управляющего будет для вас и последним :)

Кто не работает - тот не ест.

То, о чем ты вещаешь практически построено в северной европе

...

Негры и арабы поколениями живут на пособия, европейцы потеряли смысл развиваться

Чего? Не чувствуешь взаимоисключающие параграфы?

>Сила в деньгах.

Покуда они в цене, что выполняется не всегда, так что сила в чем-то другом.

Ну, так в чем сила?

>Как минимум трем нобелевским премиям мы обязаны лсд-трипу

Ну одну то я знаю (Обаме). А остальные две?

> однозначно будет. и это - более того - будет качественно новое общество, символом которого будет духовное процветание, взаимопонимание, любовь и свобода.

Когда?

> А вполне возможно Америка разделится на 2-3 части, Техас не захочет

платить мед-страховку за наркоманскую пропитую проспидованную > Калифорнию и центробежные силы приведут к распаду, подобному распаду > СССР от груза социализма в 1991г

---


Парень, ты конкретно не врубаешься! За здоровье Америки заплатит Африка, Южная Америка, Китай, Индия и конечно же твое любимое отечество - Родина, которой ты гордишься. Почему будет именно так, а не как тебе сказала пропаганда, этот квест оставлю тебе для тренировки промытой извилины.

Не чувствуешь взаимоисключающие параграфы?

В чем? Социализм есть? Есть. Тунеядцы есть? Есть. У людей нет мотивации развивать что-то там? Нет.

>А в Украине - Чак Норрис

Не знаком, он очень умный?

Эка ты ловко низвёл себя до уровня нигров и арабов. Молодееец :)

а ЛОР перекрасят в розовый цвет

>однозначно будет. и это - более того - будет качественно новое общество, символом которого будет духовное процветание, взаимопонимание, любовь и свобода.

с гомосексуалистами и РЕТА

Эка ты ловко низвёл себя до уровня нигров и арабов. Молодееец :)

Думаешь, без материальной мотивации большинство твоих соотечественников будет чем отличаться от этого мусора?

>Не знаком, он очень умный?

(О_О).оО(он начал бизнес в Украине!!!1111)

>За здоровье Америки заплатит Африка, Южная Америка, Китай, Индия и конечно же твое любимое отечество - Родина, которой ты гордишься.

Только если будут себя адекватно вести и вежливы, негативные сценарии тоже вероятны.

Неуловил. Социализм — это вот то, что описал я. А как ты предлагаешь реализовывать нееду за неработу? Что-то казарменного типа?

Уверен, что не будет.

Он писал Вере Засулич об этом.

Прочёл. Там говорится, что Россия более готова к революции, и в ней она пройдёт легче чем в других странах.

Россия, по его мнению, была очень отсталой.

Не правда, прочтите прежде сами это письмо Вере Засулич.

> в том-то и дело, что без духовности (читай интеллектуального равенства с собственными творениями)...

Странное трактования слова «духовность». В обычно-бытовом понимании её валом - церквей понастроили и попов наполодили. Аж развиваться некогда, то пост, то замаливание грехов. Уровень образования и развития общества падает с каждым годом. Откуда упования, что завтра и потом будет хорошо? Чем это подкреплено?

> Думаешь, без материальной мотивации большинство твоих соотечественников будет чем отличаться от этого мусора?

Цивилизованный человек тем и отличается от дикаря с кольцом в носу, что в поступкам побуждаем чем то ещё кроме жадности и страха. Всё остальное лишь внешние отличия.

у тебя же в цитате «Я не берусь судить, уцелела ли ныне эта община в такой мере, чтобы в нужный момент, как Маркс и я еще надеялись в 1882 г., она смогла, при сочетании с переворотом в Западной Европе, стать исходным пунктом коммунистического развития.»

Ты сам то ее читал, эту цитату? Там утверждение ".., победу, без которой сегодняшняя Россия ни на основе общины, ни на основе капитализма не может достичь социалистического переустройства общества ...". То есть может ли служить эта самая община каким нибудь двигателем прогресса Маркс говорить не берется.

Пересказ из “Послесловии к работе «О социальном вопросе в России» , 1894 :

Возможность «спасти» русскую общину уже исключалась из-за успехов русского капитализма. Он к тому же утверждал, что такая возможность была всегда сомнительной, чисто теоретической и что о ней говорилось исключительно по тактическим соображениям, с целью не разочаровать русских революционеров.

Только если будут себя адекватно вести и вежливы, негативные сценарии тоже вероятны.

Например какие? Африка — это вообще зоопарк, половина южной америки возглавляет карманные куколки, другую половину полудурки вроде чавеса, славная рассея готова даже обе почки по сходной цене продать, китай — что он будет делать без штатов?

>(О_О).оО(он начал бизнес в Украине!!!1111)

Да? Это доказывает только, что все разумные люди ищут fortune где угодно только не в штатах. Лучше что угодно, Австралия или Украина, чем Штаты. Для бизнеса.

Где социализм? В Швеции, Норвегии, Дании? И что там социалистического?
Там устранена эксплуатация человека человеком? Устранены классовые противоречия? Нет бедных и нищих? Нет безработицы?

Да, я тоже читал это произведение.

А теперь пожалуйста без художественной литературы и многабукоф, какие аксиомы могут послужить основой логики робота? На что здесь можно опереться, что не будет грозить разлететься от дуновения ветра или случайного логического вывода системы.

Да, меня интересует твоё личное мнение, а не Азимова.

>Эка ты ловко низвёл себя до уровня нигров и арабов. Молодееец :)

Есть одын маленький нуансик. ЕС находится в полной лекарственной безопасности. Все остальные светочи мирового человеколюбия зависят от той баламуты, которую набодяжит Индия, набодяжит под контролем всё тех же США.

Так вот, набодяженное будет обходиться высокодуховным ровно во столько дороже, во сколько необходимо для льготного лечения гражданина штатов.

И потекут рекой к нам БАДЫ, нанокапсулы из Орегона, силиконовые фаллосы от лаборатории Арни-терминатора и т.д. и т.п.

А еще Маркс писал русским коммунистам что его теория к России не применима

Во-первых пруф в студию. Вовторых как может быть неприменима? Типа раша это такая Африка что в ней даже социальноэкономическое развитие не происходит, навеки в бронзовом веке?

> В смысле несогласных убивать? %)

А ты как думал ? :) Пролетарская мировая революция это убить всех буржуев, потом завоевать весь мир убив всех буржуев там :) Оправдывая это конечно «нуждами прогресса», да. :)

Цивилизованный человек тем и отличается от дикаря с кольцом в носу, что в поступкам побуждаем чем то ещё кроме жадности и страха.

Оглянись вокруг и посчитай этих «цивилизованных»: так, один (Его Величество Я Любимый), второй, а нет, это зеркало, так... ммм... ну...

>>Сила в деньгах.

Покуда они в цене, что выполняется не всегда, так что сила в чем-то другом.

Ну, так в чем сила?

Хорошо, пусть будет немного попроще (или посложнее).

Сила в удерживании текущих ценностей данного общества. Хорошим примером здесь могут послужить деньги, потому что они созданы именно для выполнения этой функции.

А нефиг болеть. Бухают, курят, ширяются, потом бегут с соплями в госбольницу, казенные деньги трать на них. Я вон последний раз насморком занемог два года назад, и то копеечным аспирином вылечился. Просто ближе к природе быть надо, а не втыкать сутками в дисплей. Вон, Порфирий Иванов закалялся, босиком ходил по снегу - и здоров был, никакая хворь его не брала. Учитесь, студенты.

>Лучше что угодно, Австралия или Украина, чем Штаты. Для бизнеса.

Налоговая система США - да, не лучшая. Но:

GDP per capita:

USA - $46,400 (2009 est.)
Australia - $38,500 (2009 est.)
Ukraine - $6,400 (2009 est.)

Там устранена эксплуатация человека человеком?

То, как понимаешь это ты — идиотизм, о котором даже говорить смешно.

Устранены классовые противоречия?

В принципе да — разрыв между богатыми и бедными невелик.

Нет бедных и нищих?

Их устраняют с помощью пособий.

Это то, что можно построить в нормальном человеческом обществе и к чему это может привести, а не хипповско-марксистские бредни.

> Во-первых пруф в студию. Вовторых как может быть неприменима? Типа

раша это такая Африка что в ней даже социальноэкономическое развитие

не происходит, навеки в бронзовом веке?

:):):) Читай цитаты и каменты где эту тему уже раскрыли.

PS
Маркс с Энгельсом все таки были не быдло-революционерами, а учеными. По этому применимость своей теории основывали на фактах. И вполне допускали, как любые разумные люди, что социальноэкономическое развитие происходит в России по другому, в следствие наличия других условий. Учитывая опять же что по всем признакам Россия 19-го века с ее крестьянской общиной и недавно отмененным крепостным строем соотвествует состоянию Европы совсем не 19-го века.

> Оглянись вокруг и посчитай этих «цивилизованных»: так, один (Его Величество Я Любимый), второй, а нет, это зеркало, так... ммм... ну...

А ты думал? :-) Что если переехал в «цивилизованную страну», купил тачку в кредит и халупу, забыл, когда в последний раз руками работал - так сразу и цивилизованный человек.

Фига там.

>Например какие?

Китай и США друг другу нужны, этот интерес взаимный, но как я сказал, нужна адекватность, т.е. понимание этой взаимности, если в Америке пойдут на поводу у маргиналов, призывающих ввести загородительные пошлины на китайские товары, если США заиграются с китайскими сепаратистами, то в Китае вынуждены будут выбирать между вариантами. Они их придумают, они очень креативны в этом плане.

>USA - $46,400 (2009 est.)

Мы же помним, что в США эти цифры дутые, завязанные на ипотеку и другие мыльные пузыри?

Никто не спорит, что ВВП у них достаточно большой. Но ситуация не статична, всё меняется.

> Ну сделай инвестиции в науку выгодными, может и туда потянутся.

Наука - это дорого и долго. Проще нанотехнологии и туда инвестиции, судя по всему, делаются.

> Предлагаете относиться к подчинённым не как к винтикам, а как к

людям? Драгоценный мой, вы хоть раз были на посту управленца? Боюсь,

что с таким подходом первый день управляющего будет для вас и

последним :)

Я руковожу рабочими группами разного размера уже больше 10 лет :)

И да, «относятся к людям как к винтикам» это вообще говоря метафора. Если вы этого не знали, придется вам это таки сказать :):):)

То что вы путаете политику и корпоративное управление(еще армию попробуйте тут упомянуть, для пафоса) показывает что вы вообще не понимаете о чем говорите. ;):):):) Не понимаете принципиально разных условий наличествующих в политике, по сравнению с «анально-корпоративным рабством» или той же армией. Армия и корпорация это структуры которые вытесняют все «не винтикоподобные» отношения за пределоы своей системы. Причем, частенько безуспешно. Думаете откуда берется коррупция? :):):):)

>Мы же помним, что в США эти цифры дутые, завязанные на ипотеку и другие мыльные пузыри?

А у нас свои огромные мыльные пузыри - например псевдорынок недвижимости.

какие аксиомы могут послужить основой логики робота

Да вот эти и могут, только азимов красиво их написал. Там еще и нулевая есть, кстати. Но работать они будут до тех пор, пока машина не станет разумной и автономной. А мое мнение таково: если существо обладает разумом и он сравнимым с твоим, то приказывать и держать его в рабстве ты не имеешь никакого права, даже если ты его создал (аналогия «дети-родители»).

> Это то, что можно построить в нормальном человеческом обществе и к

чему это может привести, а не хипповско-марксистские бредни.

Вы путаете хипповые, марксистские и быдлобольшевистские бредни в изложении злогобуратина. Это как бы не муж и жена а четыре разных человека ;):):)