Свободное оружие, да

> man обрез. вполне себе под курткой прячется.

Абсолютно незаконно во всех странах. ЕМНИП.

я не видел от данного пользователя темы для общения пока это сумбурные вопросы и аналогии говорить - только время терять.

еще раз: это мирное население имеет законное право владеть таким количеством разнообразного оружия, что его достаточно для того, чтобы пошинковать, забить до смерти и расстрелять пару городов масштаба Москвы. именно сейчас, именно в этот момент. где ад и погибель?

Если всё это есть, то новые разрешения и не нужны. Если тебе не хватает того, что б можно было свободно таскать с собой в кобуре — может потому и нет?

> Раздали уже всем желающим по осе. А пьяной стрельбы все нет и нет. Почему?

Да куда там. Недавно какой-то мент (не при исполнении) палил в какого-то деда из травматика. Бытовуха.

>>Ох, ну набери теперь «нож+был+убит».

Ох, ну набери теперь «нож+был+убит».

Вам нужно чтобы больше убитых было?

>Активной гражданской позиции которая на самом деле стукачество. Если кому-то обидно, что его поймали за хвост, и он де считает, что стукачество, то он сам ССЗБ.

Отлично. Теперь объясни населению своей страны, что «стучать» - хорошо и надо это делать обязательно :)

> Так давайте сделаем нормальную полицию и граждан неалкашей-негопников и потребность в оружии отпадет сама.

и как же это сделать, а?

Тут как бы и говорилось в одном из тех сообщений, на которое ты отвечал, что надо что-то делать. С этим в том числе, либо я неправильно интерпретирую тот твой пост :}

Как наличие или отсутствие оружия повлияет на этот нелегкий процесс?

Детям и сущеглупым оружие давать нельзя, кто-то сомневался? Хотя дети бывают толковые, но всё же.

>Охот билет получить проще чем права. Потом идёш и покупаешь гладкоствол. После пяти лет безпроблемного владения получаешь разрешение на нарезное.

Ну что - где трупы на улице ?

Что то еще никого не видел прогуливающимся по улицам городов с сайгой на плече.

Знал бы - жили бы сейчас как в Люксембурге:)

> Абсолютно незаконно во всех странах. ЕМНИП.

ношение обычного ружья по улице тоже незаконно. только в упаковааном, запечатанном и разряженном виде в целях транспортировки. со всеми бумажками в кармане конечно же.

>Тут как бы и говорилось в одном из тех сообщений, на которое ты отвечал, что надо что-то делать. С этим в том числе, либо я неправильно интерпретирую тот твой пост :}

Почти. Я намекал на то, что «правильное общество» достижимо гораздо менее, чем сознательное отношение каждого с собственному короткостволу =)

> Например, заходишь ты в магазин, а там - евсюков. Ты считаешь, что гарантированное отсутствие стволов у очереди на кассе лучше, чем если бы в среднем у каждого второго была волына?

Зачем евсюков, в вас дырок наделает кто-нибудь из той очереди.

>Как наличие или отсутствие оружия повлияет на этот нелегкий процесс?

А как умножение/деление/сложение/вычитание влияют на бесконечность?

> Теперь объясни населению своей страны, что «стучать» - хорошо и надо это делать обязательно

ага, особенно учитывая, что половина или даже больше (не помню точных цифр) взрослого населения в этой стране отсидели как минимум один раз.

> man обрез. вполне себе под курткой прячется.

man УК РФ.

Было бы желание, достичь можно многого. Правда очень не сразу, это да…

> Что то еще никого не видел прогуливающимся по улицам городов с сайгой на плече.

Я выше приводил статистику по США с момента разрешения _открытого_ ношения короткоствола во Флориде. Есть ещё Молдавия и Литва где короткоствол разрешён - статистики по преступлениям я не нашёл, но беспредела со стволами на улицах что-то нет. Единичные случаи - это единичные случаи.

> Кто-то недавно как раз сообщал, что любит снимать квартиры в домах с бабками, которые все видят, все замечают.

Он не боится, что первое, что заметят эти бабки, будет то, что он проживает без регистрации? :-))

> ага, особенно учитывая, что половина или даже больше (не помню точных цифр) взрослого населения в этой стране отсидели как минимум один раз.

Т.е. как минимум каждый второй ? Бред.

Знал бы - жили бы сейчас как в Люксембурге:)

Не жили бы, не надейся. Как сделать люксембург, хотя бы отдаленно, и так понятно.

>Было бы желание, достичь можно многого. Правда очень не сразу, это да…

Ну, то есть, с «гражданской активностью» засада «на 40 лет», а ты хочешь этих людей убедить в правильности права на ношение короткоствола ;)

>убедить в правильности права на ношение короткоствола

Я как бы как раз говорю, что не надо. Или это было что-то очень тонкое :}

> еще раз: это мирное население имеет законное право владеть таким количеством разнообразного оружия, что его достаточно для того, чтобы пошинковать, забить до смерти и расстрелять пару городов масштаба Москвы. именно сейчас, именно в этот момент. где ад и погибель?

Из охотничьего ты можешь стрелять либо на охоте в зверушек, либо дома в грабителей, носить постоянно с собой не удобно. Из осы постоянно в ком-то дырки делают. Ножи вообще отдельная тема, не каждый психически готов к тому что бы применить холодное оружие, да и сложней это во много раз. Есть ещё какое-то?

>Я как бы как раз говорю, что не надо. Или это было что-то очень тонкое :}

да-с, что-то с памятью моей стало... Ну извини, попутал =)

> Т.е. как минимум каждый второй ? Бред.


щас поискал в интернетах. точных цифр по отбывшим/отбывающим почему-то не нашел...
но, судя по разным источникам, отбывших - порядка 30-40%, отбывающих - около миллиона.

ну и учти еще везде культивируемую «романтику преступного мира» и прочее подобное.

> применить холодное оружие, да и сложней это во много раз

Сложней ?! Даже _очень_ хорошие рукопашники всегда говорят, что если с голыми руками против ножа, то готовьтесь быть _сильно_ расписанными, если человек хоть минимально умеет с ним обращаться. Неподготовленный человек против ножа - либо в БСП, либо труп практически всегда.

> Есть ещё какое-то?

Да. Садишься за руль, и давишь-давишь-давишь долбаных пешеходов :) Еще можно травить прохожих бойцовыми собаками, в приступе ярости толкать окружающих под поезд в метро, и тд и тп.

Недавно какой-то мент (не при исполнении) палил в какого-то деда из травматика. Бытовуха.

Так то же сотрудник правоохранительных органов. Ему короткоствол доступен прямо сейчас.

> Я выше приводил статистику по США с момента разрешения _открытого_ ношения короткоствола во Флориде. Есть ещё Молдавия и Литва

Про СШП смотреть нужно общую статистику. Есть такая? Хотя вполне достаточно и того, что там отстрел школьников происходит время от времени. Молдова, все кто может позволить себе ствол в этой стране уехали в РФ на зароботки))) Есть общее количество короткоствола на руках у населенияв в Молдове? Кстати в Молдове и Литве города миллионники то есть или все больше по селам люди живут?

> щас поискал в интернетах. точных цифр по отбывшим/отбывающим почему-то не нашел... но, судя по разным источникам, отбывших - порядка 30-40%, отбывающих - около миллиона.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрьма

Россия - 611 зеков на 100.000 граждан. Как из этого набрать 30% мне понять сложно.

Сложней. Точную цитату не приведу, но Ознобишин (инструктор по рукопашке НКВД) писал, что из 30 ударов ножом в обычной уличной/бытовой драке опасным является 1-2. Случайно убить ножем человека сложно, гораздо сложнее чем огнестрелом.

> Сложней ?! Даже _очень_ хорошие рукопашники всегда говорят, что если с голыми руками против ножа, то готовьтесь быть _сильно_ расписанными, если человек хоть минимально умеет с ним обращаться. Неподготовленный человек против ножа - либо в БСП, либо труп практически всегда.

Не забывайте что подавляющее большинство с ним обращаться не умеют вообще. Скорей камень или дубину возьмут (здесь наверное мне предложат срочно разрешить короткоствол, раз уж камнем и дубиной можно)

> Про СШП смотреть нужно общую статистику.

http://www.disastercenter.com/crime/

Хотя вполне достаточно и того, что там отстрел школьников происходит время от времени.

Это единичные «громкие» случаи. Что-то газеты не вопят каждый раз когда ствол спасает жизнь. Вспоминается реклама на одной из американских трасс - суть такая: «Носить с собой оружие легче, чем носить с собой полицейского». Надеюсь суть понятна.

Добавлю - если человек не отморозок и не поставил такую цель себе.

> Да. Садишься за руль, и давишь-давишь-давишь долбаных пешеходов :) Еще можно травить прохожих бойцовыми собаками, в приступе ярости толкать окружающих под поезд в метро, и тд и тп.

Ах да, забыл самый главный ваш аргумент. Все дело в том, что когда нужно никогда под рукой не оказывается ни автомобиля, ни питбуля, ни поезда метро.

> Сложней. Точную цитату не приведу, но Ознобишин (инструктор по рукопашке НКВД) писал, что из 30 ударов ножом в обычной уличной/бытовой драке опасным является 1-2.

Этих «1-2» хватит по самые помидоры. Плюс добавлю, что уж ножом в бытовухе махают так, что этот один - два получится сам собой.

Случайно убить ножем человека сложно, гораздо сложнее чем огнестрелом.

Цитата:

Почти за 15 лет действия Закона об оружии, разрешающего гражданам приобретать для самообороны длинноствольные ружья, в России на руках накопилось свыше 5 млн стволов, в то же время рост уголовных правонарушений с использованием легального оружия за тот же период составил всего 0,5%. Из ежегодно совершаемых в РФ около 20 тыс. преступлений с применением оружия на легальное оружие приходятся сотые доли процента. По разным причинам нарушает закон с применением «огнестрела» только один из 40 тысяч владельцев оружия.

> Это единичные «громкие» случаи. Что-то газеты не вопят каждый раз когда ствол спасает жизнь.

Зато все советуют спиливать мушки у осы.

Вспоминается реклама на одной из американских трасс - суть такая: «Носить с собой оружие легче, чем носить с собой полицейского». Надеюсь суть понятна.

Да маркетойиды в сшп работать умеют.

> http://www.disastercenter.com/crime/

Ну так и что там смотреть учитывая то, что оружие там было всегда?

> Зато все советуют спиливать мушки у осы.

Ибо для самообороны «оса» (извините мой французский) - говно. Те трупы/травмы из осы - случайности.

Да маркетойиды в сшп работать умеют.

В чём конкретно несогласие с тезисом. Статистику по США я дал.

Длинноствольное оружие - вещь бестолковая. С собой носить нельзя, дома держать только в сейфе - не побезобразничаешь особо.

> Ну так и что там смотреть учитывая то, что оружие там было всегда?

Всегда ? Советую ознакомиться:

http://abcdefgh.livejournal.com/854766.html

>Ибо для самообороны «оса» (извините мой французский) - говно. Те трупы/травмы из осы - случайности.
И поэтому надо разрешить огнестрел?
Так и вижу рекламный слоган:
«Беретта (Вальтер, Глок, что угодно). Ваш труп не будет случайностью»

> Длинноствольное оружие - вещь бестолковая. С собой носить нельзя, дома держать только в сейфе - не побезобразничаешь особо.

Кому необходимо «побезобразничать» короткоствол _уже_ имеют, пусть и нелегальный.

> И поэтому надо разрешить огнестрел? Так и вижу рекламный слоган: «Беретта (Вальтер, Глок, что угодно). Ваш труп не будет случайностью»

Не надо нести бредятину - статистику я приводил - везде где разрешали ношение - преступления против личности сокращались. За статистикой в гугл - её там валом.

Еще раз - в Люксембурге запрещено оружие. Любое, даже травматическое.
И при этом Люксембург - самый безопасный город мира. Может с него будем брать пример, а не с США?

а теперь чисто ради поржать огласите уровень жизни в Люксембурге, плотность населения и разрыв между максимальным и минимальным доходом.