Помогите решить задачку

> продолжив читать пост, наткнулся на слова "скорость относительно скорости". Дальше не читал

Да, и еще, то что фраза:
чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна ОТНОСИТЕЛЬНО САМОЛЕТА
В идеале должна звучать как:
чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна ОТНОСИТЕЛЬНО скорости САМОЛЕТА, измеряемой относительно скорости полотна (и далее: принимаемой при измерении скорости самолета за нулевую скорость, а в случае измерения скорости полотна, за нулевую скорость принимается скорость движения самолета относительно скорости движения полотна...)
Вас не смущает???

:))) Рассмотрим это чуть-чуть по другому.
1)Двигатели самолета реактивные.
2)Есть очень большой вентилятор, умеющий создавать узконаправленный поток воздуха высотой порядка 10 км.
3)Самолет висит в "гравитационной ловушке". (Этим термином я хочу сказать, что самолет висит в метре от земли, и силы трения о матушку нас не колышат). Пока уберем эти доОолбанные колеса от детей.

Случай А: (Тривиальный)
Вентилятор создает поток против направления взлета самолета, точно равный реактивному потоку двигателей. Думаю ничего страшного не произшло и самолет взлетит. Хоть его путь будет нулевым.
Случай B: (очень тяжелый)
Приделываем колеса, транспортер и убираем ловушку. Кто сказал, что колеса вообще будут вращаться? (Кстати, транспортер можно и включить
в любую сторону с любой скоростью)
Случай С: (прикольный)
Двигатели не работают. Вентилятор работает. Транспортер крутит точно
против движения воздуха. Интересно было бы посмотреть. На Шойгу.

А теперь по теме. Глубоко покурим, задумаемся и представим ваххабитика. С ножками, беговой дорожкой и как его, РПГ. Включает, этот бедолага дорожку в режим точной скорости ракеты, и, одновременно шандарахает из реактивной базуки. Ну и бежит со скоростью ракеты, в том же направлении. Правда кайфная травка? Насколько фиолетова ракете скорость бега ваххабитика?
PS. Энтузиастам, упирающим на то, что принципы полета самолета и ракет несколько разные, попробую сказать что они правы. Обычному Самолету действительно необходим разбег. И он его начнет относительно воздушных масс (или выброшенного топлива у ракеты), а не относительно каких-то колесиков. И самолет, гордо соскочив с транспортера покатит дальше, пока не взлетит.

Тьфу! Если полотно бесконечно, то ничего не изменится. Самолету важна скорость воздушных масс. Америкосы действительно тормоза. Перед авианосцами надо ставить Большой Вентилятор :)))))

придурки, скорость меряют относительно системы отсчета :)

> Но!! В начале задачи написано "самолет стоит",

> 1. Я взял очки, безвременно почившего дедушки, но даже в них не нашел в условии задачи подобного утверждения.
Может вы читали условие от другой задачи???

Блин, в бабушкиных очках нашел! )))
Извиняюсь
(был сбит неоднократными заявлениями, что самолет не взлетит так как по условию стоит(вообще а не в начале)))

Самолет с золотом партии заканчивал рулежку.
Ребята из КГБ налягли на пядали, транспортер, изображавший взлетную, скрипнул и нехотя двинулся навстречу лайнеру.
Пара вакхабитов бегала по краю полосы наперегонки с ракетой выпущенной из РПГ.
Отряд молодчиков из ФСБ выкатил колонну цистерн "живая рыба", и в спешном порядке травил воду, организуя встречное течение.
Босоголовый физик и козлобородый математик, яростно чиркали по салфеткам в буфете, ставя на батл хенеси, докатится ли то колесо до Саратова.
Неприметный человек из внешней разведки, ловко перебирая руками по тросу спешил на тележке вдогон разгоняющемуся самолету.
Следом поспешал лейтенант милиции, зацепив ремень за джип уходящего от ракет вакхабитов джипа.
Капитан Воронин жевал травинку и задумчиво смотрел им вслед.

Летчик курил траву, прислонившись к дубу ближайшего вяза и смертельно устало мечтал покорять стратосферу.

Стюардесса подала кофий.
Жара стояла жуткая.

КЛАСС!!!!!!!!!

откуда у Вас милейший, такой литератуный талант??? :))))))))))

MEGALOL!!!! :-D :-D :-D

пришлось по жизни поработать журналистом.

Конечно, самолет не взлетит.

Возьмите лист бумаги и ручку. Положите ручку на край бумаги. теперь представьте, что вы - реактивный двигатель и катните ручку по листу. Когда ручка достигнет length(листа)/2, начните тащить лист по столу в направлении противоположном движению ручки. Вы увидите, что при определенной скорости движения листа, ручка перестанет двигаться отностильно стола.

А теперь представьте, что стол - это земля, ручка - самолет, а лист бумаги - лента транспортера. Вот и все.

> Возьмите лист бумаги и ручку. Положите ручку на край бумаги. теперь представьте, что вы - реактивный двигатель и катните ручку по листу. Когда ручка достигнет length(листа)/2, начните тащить лист по столу в направлении противоположном движению ручки. Вы увидите, что при определенной скорости движения листа, ручка перестанет двигаться отностильно стола.
______

Круто! Трение ручки о бумагу выбросили. (то что самолет имеет массу значительно превышающую массу колеса и практически нулевое трение в подшибнике - нам пофигу)
Единичный импульс - это конечно, блин, полная анология постоянно включенной турбине!

Вот что, дорогой експериментатор. Вы хотябы просто ПОСТОЯННО ДУЙТЕ на свою ручку (в ходе вашего експиремента) и тогда уж (пока дуете) тасчите одеяло (то есть бумагу) на себя.
И не забывайте, что трение в етом експирименте играют большую роль.
Ежли самолету заклинить колесья и поставить на наждак, то его стадо слонов не сдвинет.

>Вы хотябы просто ПОСТОЯННО ДУЙТЕ на свою ручку

От того, что я буду дуть, ручка все равно вперед не уедет

> трение в етом експирименте играют большую роль.

Ну и что? Ну пусть я положу наковальню на колесики и буду ее тянуть - так даже проще, никуда она не уедет с моего листа. И вообще, ты думаешь, он взлетит? Или нет? Тогда обоснуй.

Ну какая разница между наковальней на колесиках по фигу на чем, которую тянут со стороны и наковальней на коньках по льду, которую тянут с той же стороны? Лед можно представить как ледяной транспортер :))

> ты думаешь, он взлетит? Или нет? Тогда обоснуй.

Я уже все обосновал.
читай выше. там полно обоснований (моих и чужих и примеров)

Там столько анонимусов, попробуй разберись, где ты, а где Вася Пупкин.

Кстати, там нет убедительных выводов насчет того, что самолет взлетит.

>Кстати, там нет убедительных выводов насчет того, что самолет взлетит.

Вы немного не понимаете. На рисунке F1-сила созданная работой турбины|пропеллера. Покажите мне на рисунке силу F2, противоположную (или хотя бы не перпендикулярную) направлению силы F1.


F1 <--- |
/---\
| O | Колесо шасси
\___/
/-------------------\
| O O | транспортер
\-------------------/



ЗЫ Саиолет взлетит независимо от направления и скорости движения платформы.

Вот блин! Действительно!

Ritmik, вообще классно объяснил, я сразу все понял.

Только условия у задачи странные. Ведь если транспортер подстраивается под скорость вращения колес, а колеса будут постоянно увеличивать эту самую скорость врашения, то скорей всего шасси заклинит. Но может этого не случиться, т.к. самолет взлетит раньше.

Ну и дебил же я..:)

Uslovie zada4i necorrectno!!!

Samolet dvigetsja(ottalkivaetsja) vpered za s4et reaktivnoy sili(ottalkivajas' ot vozduha), emu naplevat' na scorost' vra6enija koles i polotna (kolesa li6 opora) => ne smoget polotno transportera kompensirovat' vra6enie koles.

1. Esli samolet smoget dvigat'sja otnositel'no vozduha, to vzletit => nado vijasnit' smoget on dvigat'sja ili net. 2. Predstavim sebe begovuju dorogku - eto polotno transportera 3. vozmem igru6e4niy samoletik s kolesikami 4. postavim ego na dorogku 5. vklju4im dorogku 6. dergim samolet rukoy(otnositel'no pola, Vas, doma on ne dvigetsja), kolesiki vra6ajutsja, dorogka dvigetsja, samoletik na meste 7. na4inaem dvigat' samoletik rukoy vpered, na6a ruka - eto reaktivnaja sila, kak bi bistro ne krutilas' dorogka, kolesiki budut vra6at'sja nemnogo bistree, poskol'ku samoletik dvigetsja otnositel'no nas, esli bi skorost' dorogki i koles sovpadala, to mi ne smogli bi sdvinut' samoletik s mesta.

Originally posted by Yo-Yo:

А основная ашипка утвержающих, что самолет не сдвинется с места - в том, что они считают, что поверхность, на которой стоит самолет, может как-то существенно влиять на его движение. И еще раз - да может, если сила трения в подшипниках колес будет равна тяге. А тяге - ей плевать, на чем стоит самолет. И вот в этом вся некорректность задачи. Если взять РЕАЛЬНЫЙ самолет и НЕРЕАЛЬНУЮ дорожку, то последняя, разгоняясь до все больших скоростей, сначала взорвет шины, затем расплавит плдшипники или разорвет диски, затем сточит на фиг опоры, пока, наконец, эта самая сила трения не уравновесит тягу. При этом самолет с полусточенным брюхом уже никуда не полетит... 


Если же взять реальную дорожку, то вряд ли она совершит вышеописанное хулиганство по причине ограниченности скорости.


Если же взять НЕРЕАЛЬНЫЙ самолет с бесконечно прочными колесами и нереальную дорожку, то она просто разгонится до максимально в этом мире возможной скорости, но это уже к классической физике не относится.

Повтор

Originally posted by Yo-Yo:

 А основная ашипка утвержающих, что самолет не сдвинется с места -
в том, что они считают, что поверхность, на которой стоит самолет,
может как-то существенно влиять на его движение. И еще раз - да
может, если сила трения в подшипниках колес будет равна тяге.
А тяге - ей плевать, на чем стоит самолет. И вот в этом вся
некорректность задачи. Если взять РЕАЛЬНЫЙ самолет и
НЕРЕАЛЬНУЮ дорожку, то последняя, разгоняясь до все больших
скоростей, сначала взорвет шины, затем расплавит плдшипники или
разорвет диски, затем сточит на фиг опоры, пока, наконец, эта самая
сила трения не уравновесит тягу. При этом самолет с полусточенным
брюхом уже никуда не полетит... 
 Если же взять реальную дорожку, то вряд ли она совершит
вышеописанное хулиганство по причине ограниченности скорости.
 Если же взять НЕРЕАЛЬНЫЙ самолет с бесконечно прочными
колесами и нереальную дорожку, то она просто разгонится до
максимально в этом мире возможной скорости, но это уже к
классической физике не относится.
 

звучит так... сам самолет будет все время стоять на месте но! у нас реактивный/винтовой самолет, который будет разгоняться засчет воздуха (ключевое)!!! т.е. это будет выглядить так относительно земли самолет стоит, а вот дорожка и воздух его обтекающий убегают назад, (если теперь расмотреть систему относительно дорожки, то получиться что самолет едет и воздух его обтекает, что тоже самое при разгоне и взлете самолета) что и создаст подъемную силу! так как она возниникает из-за разности давления на крылья обтекающим его воздуха

:)