[skype] Бесплатный сыр от закрытой компании - в мышеловке!!!

И Mail.ru Агент. Хм, кто нибудь пользовался?

>Google Talk

Где линуксовая версия? Где версия для мака?

Так, если я правильно понимаю, то можно использовать любой клиент. Pidgin, Psi или даже QIP. На мой субьективный взгляд, если не нужны звонки на мобильные и стационары, это даже удобней.

А еще asterisk совместно с нужным количеством клиентов, с которым легко получить домашнюю АТС с возможностью набора номера в любом формате (российском, международном, внутригородском), перенаправление вызова, множество линий и автоматический выбор sip-провайдера по направлению.

Ты чего такой нервный?

>Pidgin, Psi или даже QIP

они все умеют звонить через gtalk? 0_o

Видимо, раз протокол один:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Jingle_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D...

> они все умеют звонить через gtalk? 0_o

Если джаббером звонят, почему бы и нет. По весне все массово объявили поддержку звука. Правда падаван, который за них сейчас троллил, трохи не в курсе, что звук пока говно, в отличие от скайпа :)

> Правда падаван, который за них сейчас троллил, трохи не в курсе, что звук пока говно, в отличие от скайпа :)

Вот именно, что пока. Когда то и альтернативных ICQ клиентов не было и все смотрели рекламу.

так «видимо» или вы сами пробовали разговаривать?

Не нуждаюсь в этом. Когда то правда пользовался mumble.

гугловский jingle фигово совместим с xmpp-стандартом, говорят

> Так, если я правильно понимаю, то можно использовать любой клиент.

ты ошибаешься

Любой, что держит Jingle, или нет?

> гугловский jingle фигово совместим с xmpp-стандартом, говорят

Говорят. Фигово. Все верно. Как совмещают - ХЗ.

С эмпати сто пудов можно на гталк звонить. Лично проверял. Про остальных не скажу. Хотя учитываю опенсорцность, шансы высоки.

Но при лагах и пропадании пакетов песец шо со звуком твориться. Как-то пацаны там неаккуратненько с буферами и избыточностью обходятся. Я губень сначала раскатал, что на скайп забью. А после реальной эксплуатации быстро все обратно отмотал.

>Вот шайтан же, а как я их под линаксом-то использовал?!
Использовал ли? Или может ты просто не видел поздние версии под венду?
В 2.х чат создаётся отдельно, а голосовой вызов - отдельно.
В 4.х (да и в 3.х вроде тоже) они объединены. Плюсы в том, что во-первых любой участник групчата может по своему желанию подсоединяться к аудиоконфе (в 2.х только оп звонка может добавлять пользователей в аудиоконфу), плюс всё это отображается в одном окне (2.х версия создаёт отдельный звонок и, как следствие, в 4.х звонок и чат получаются в разных табах, что вполне справедливо люто бесит пользователей оного, ибо неудобно).
Надеюсь, достаточно ясно объяснил.

>А в bsd все работает почему-то с линуксовой версией скайпа.
Толсто. Оно в линуксовой версии (как впрочем и в маковской) просто не реализовано.

Вообще я искренне не понимаю, почему они никак не могут осилить портировать 3-4 версии на мак и линукс.

Что не реализовано-то?
Групповой чат, групповой разговор. Я печатаю в чат - все со мной говорящие видят, что я печатаю. Я говорю - все слышат.

Похоже libskype так и останется разговором. Жаль.

Ещё раз - посмотри как оно реализовано в 3-4 скайпах в венде.
В чём разница я описал выше.

Где мне это посмотреть по-твоему? А поста не заметил, извини. Уже прочитал.

Еще одна ысыку?

Очевидно, в венде. В вине вендовый скайпик не работает.
Ещё, кстати, в 4-м скайпе есть очень удобная для аудиоконференций фича с подсвечиванием ника того, кто говорит. Во 2-й версии реализовано намного менее наглядно.

> Ужас, за качественную услугу просят смотреть рекламу.

скайп это программа а не услуга . есть разницца?


вобщем будет всё как обычно: любители бесплатного warez`а как обычно занимаются любимым делом — т е поискам crack`ов (на этот раз снимающщих рекламу со скайпа).

> Похоже libskype так и останется разговором. Жаль.

ну значит быстрее сдохнит :-) :-) .. тоесть ещё лучше!!

..чо вы так разволновались по поводу какойто там ПП-РР-ОО-ГГ-РР-АА-ММ-ЫЫ? это всеголишь программа! не протокол, не сервис.. а ТУПО программа!

неужеле вы все щитаете что если ктото написал программу, то никто другой уже не сможет тоже написать программу? (что уже — программы пишутся только в единичных случаях? если Adobe_Flash_Player имеет определённую NNN-ую производительность графики — то всё(?), больше никто не сможет написать javascript+convas с такойже-или-быстрее производительностью?)

думаете — это всё потомучто остальные программы работают на машинном коде, но Skype и Adobe_FLash_Player вместо этого работают на волшебстве? (разочаровываю вас — они тоже работают на машинном коде!)

>> Ну так это же хорошо. Вместо звонков скайп-скайп люди потихоньку переползут на звонки sip-sip.

Сколько лет там на жаббер то уже все переползают?

выходи из анабиоза. все переползи :-)

даже Qip теперь передаёт свои сообщения по Jabber, когда два qip-пользователя пишут друг другу сообщения якобы-по-icq :-D

> Мне пофиг, проприетарное оно или свободное, мне главное, что оно рабочее :)

а вообщето он НЕ рабочее.. :-) :-) — оно не умеет званить на WiFi-SIP-телефоны и на Jabber-Jingle-программы..

..тоесть чтобы Skype стал дейтвительно работающщим для разговора с собеседником — необходимо уговорить собеседника чтобы он установил себе на комп трояна

приятно когда двуг вам доверяет (и говорит «хорошо я установлю это..»), а вы его втихую подставляете и лишаете приватности? приятно подставлять друзей?

Вроде скайп - это же и протокол. По крайней мере закрытый и вроде даже шифрованный. У меня большинство важных контактов именно в скайпе. Перетянуть на другой сервис не выйдет, пока не видно реальных альтернатив по простоте использования и «работает (почти) везде». Увы, мне он нужен. Даже необходим.

> Вроде скайп - это же и протокол.

ну... в теории может быть и да :-) .

...на практике так можно будет выразиться, когда появиться хотябы одна программа работающщая на ПРОТОКОЛЕ skype :-) [пусть не аудио-видио, а хотябы сообщения передавать] .

У меня большинство важных контактов именно в скайпе. Перетянуть на другой сервис не выйдет, <...>. Увы, мне он нужен. Даже необходим.

простыми словами это продложение можно заменить на «я в дерьме :-(»

слашал такое много раз.. вот примеры:
# «у меня все друзья на ICQ — поэтому и мне приходмться пользовать ICQ»
# «у меня модем не работает в Linux — поэтому сижу на Венде..»
# «программа Трактор не работает на Linux, поэтому <...>»
# ...

вобщем все эти случаи печальны, потому как люди действительно попали в нехорошую ситуации и им приходитсья пользоваться тем, чем их ЗАСТАВЛЯЮТ/вынуждают пользоваться...

...о том как из таких ситуаций выбраться — я наверно не подскажу (обычно говорю чтото вроде «ну да.. другого выбора у вас нет»). вероятнее — лучше не попадать в такие ситуации чем потом думать как выбираться.

...ведь никто не заставлял вам всем (всем вашим важным контактам) — начать пользоваться именно Skype. выже это согласованно [день за днём, потихоньку] всё это организовывали..вобщем к тому и пришли...

как выбираться из этого я незнаю. специалисты по наркомании/алкоголизму/табакокурению — вроде бы говорят что бросить вредные привычки обычно как раз и не даёт та самая компания с которой производиться употребление.. такчто логично что ВАМ слезть может и не получиться

пока не видно реальных альтернатив по простоте использования и «работает (почти) везде»

да вся проблема в том что вы (ну или может не конкретно Вы) хотите такую альтернативу которая является именно КОПИЕЙ skype но с другим названием..

..вот ИМЕННО такого не появиться . все другие программы обязательно будут ДРУГИЕ (со своими плюсами и минусами. но как правило плюсы не хотят замечать, а на минусы сразу брыжжут слюной :-) :-))..

кстате на щёт простоты: скайп ОЧЕНЬ НЕ прост в своём GUI-управлении :-).. а его стилизированные кнопки и огромное число всяких значков — зачастую просто непонятно чтоэто {значок} или {кнопка}.. ну или как там обычно {выход из программы} делается(?) {меню-файл}->{выход} ?

as for me, скайп работает в случае 'У меня есть скайп и аська, вот'.
В данном случае я предпочту скайп.
Друзьям я его никогда не говорю, друзей я предпочитаю на жаббер подсаживать.

Меня устраивает что мои далёкие от копмьютера родственники с ним справляются. И странно было бы заказчикам выставлять такое требование. Скайп занял свою нишу, заменить его на что-то другое будет сложно. Тем более что альтернатив вроде как и нету (звонки, видеозвонки, простые групповые чаты). Мне он не особо нравится, но вынужден его использовать. Как и многие другие пользователи. Если с ICQ-Jabber уже есть сдвиги, то со скайпом такого не видно.

> альтернатив вроде как и нету (звонки, видеозвонки, простые групповые чаты)

а обязательно — чтобы это всё было именно в одной программе?

...может ещё и «нарезание болванок» и «просмотр фильмов» туда прикрутят если, то тоже тогда это дополнит обязательный список ?

Мне казалось, что звонки связаны с видеозвонками и чатами. Как и screen sharing удобен. И передача файлов. Ну как-то удобно же.

и что такого? с тебя убудет много?

я бы связал вместе: «текстовые чаты», «текстовые конференции», «передача файлов» . :-)

«видиозвонки», «аудиозвонки», «звонки с сотового на сотовый», «звонки на домашний телефон (¿с домашнего телефона?)» }-- помоему это всё из другой оперы.. :-) :-)

довольно неприятна ситуация когда переписываешься с парой человек в «текстовом чате», а тут тебе ктото званит и на него нада отвести высший приоритет (всеголишь только изза того что он званит)... :-(

.....если я этого нехочу — зачем мне тогда спрашивается открывать «аудио»/«видио» программу. а есть люди который вообще никогда не званят (кроме как по сотовому телефону) — для них эти «аудио»/«видио»-функции не нужны.

непонимаю — что удобного в том что мне вместо того чтобы открывать маленькую программу хорошо исполняющщую свою функцию — пришлосьбы открывать огромный skype-комбайн

(неисключено, что может быть это удобно лично Вам :-) .. вообще тенденция пихать в одну программу куча связанных/несвязанных функций — это ОБЫЧНАЯ тенденция проприетарных коммерческих разработчиков . чтобы потом любая из функций начанала чисто-психологически ассоциироваться с их «ну_прям_необходимой» программой :-) :-) )

«screen sharing» }-- вообще не знаю к какой категории относить . мне лично это не нада.

хотя «общая графическая доска» — вешь которая может и пригодиться (а может и нет :):)).

Вы меня убедили, удаляю скайп, перехожу на (???) и перевожу все свои контакты.

ну, в свете того, что вроде бы сейчас довольно активно пилят libjingle, можно сказать, что скайп станет не нужен.

Хотя да, по части преодоления проксей/натов ему пока что равных нет.

> Вы меня убедили, удаляю скайп, перехожу на (???) и перевожу все свои контакты.

намёк понял :-) .. да — очень кстате забавно дествительно :-) :-)!

значит так... удаляйте скайп :-) , затем переходите на Jabber-программы (для начало на программы которые не поддерживают «видио/аудио»)

кстате — будет наверно тяжело:
ведь мало кого получиться убедить в том зачем удалять Skype с поддержкой Видио-и-расшаривания-раб-стола, и заменять его на программу которая этого не умеет

(«ведь раньше пользовались Skype и всё было нормально? зачем все эти революции? да брось! какие ещё трояны!! антивирус же не ругается на Skype!»)

Хотя да, по части преодоления проксей/натов ему пока что равных нет.

день назад — заметил что если в моей локальной сети открыть Skype, то интернет-провайдер через каждые 2 минуты разеденяет PPPoE-канал (на что через последущие 20 секунд — маршрутизатор опять восстанавливает PPPoE-канал)

раньше-то я этого не замечал (¿видимо потому что я не пользователь скайпа? :)), но если пользователи Скайпа щитают что именно такой способ является первоклассным механизмом «преодоления проксей/натов» — то чтото я в этом мире не понимаю :-)

ах да! всегда же можно сказать что-то наподобие: «ну если этот Skype у глючит — ты всегда можешь установить другую программу работающщую по открытому skype-протоколу!» :-D :-D

# p.s.: на мой взгляд — первоклассным способом предодаления NAT — является IPv6 (не обязательно native. можно teredo или tunnel)

>выходи из анабиоза. все переползи :-)
4.2

ах да, забыл ещё сказать — что на ya.ru поумолчанию тоже включён Jabber (внутри web-интерфейса. даже со звуком :-)) ..

...для тех кто не пользуется qip, но пользуется ya.ru-почтой — таких можно нестесняясь прозрачным образом добавлять в список-контактов-jabber :-)

но кстате да... может и 4.2 .. я слышал что кое кто всёже сидит на icq до сих пор (причём на icq из www.icq.com) .. но эт только по слухам

Кажется я понял, что чувствует кормящая мать, но.

1. Действительно *удобно* когда в программе совмещены звонки и чат. Раздельные программы для чата, группового чата, звонков, видеозвонков, пересылки файлов мне кажутся неудобными.

2. Альтернативы не видно. Я не буду бросать скайп по идейным убеждениям и пытаться объяснить заказчикам что это плохо при том, что предложить лучшего ничего не могу.

3. О каких революциях речь? Предложите что-то лучше.

> а обязательно — чтобы это всё было именно в одной программе?

Стереотипы же :)

> 3. О каких революциях речь?

«революция» это образно :-) . такое слово может придти на ум у ваших креспондентов (они пощитают вас идейным «революционером»/(синоним~идиотом), когда вы попробуете их отговаривать от skype)

Предложите что-то лучше.

странный вопрос какойто %) %) %)

как понять «лучше»? :-).. да всё что угодно лучше чем Skype! Gajim, Psi, Twinkle, Empathy, web-google-talk, ...

(они лучше КАК МИНИМУМ, тем что работают по общему протоколу, и не заставляют никого заставлять других людей устанавливать троян :-))

2. Альтернативы не видно. Я не буду бросать скайп по идейным убеждениям и пытаться объяснить заказчикам что это плохо при том, что предложить лучшего ничего не могу.

да я уже написал выше — что лично у вас не получиться бросить.. потомучто вы УЖЕ застрали в нём :-) . и дело не в идейных соображениях — а в том что вы застряли :-(

1. Действительно *удобно* когда в программе совмещены звонки и чат.

ну хорошо.. вы щитаете так.. впринцепе так как много людей существуют с разными мнениями — то разные разработчики выпускают разные программы (и разные модули для программ)..

...например в Empathy есть и текстовые-чаты и video/audio-чаты... и пересылка файлов...(однако функцию текстовых чатов на мой взгляд — он выполняет не в лучшей форме)

...в Gajim же — функция текстовых-чатов [на мой взгляд] — доведена до совершенства :-) , однако нет Video/Audio [пока ещё не доделали, но делают]

тут вобщем действительно — кому что нравиться :-) — тот то и выбирает .. главное чтобы был выбор!
(тоесть выбор у обоих сторон, независимо от выбора друг друга! а не всеобщий выбор чегото одного — выбор по средствам общего_голосования(?) или харизмы_одного_человека(?))