>А почему? Не потому что кожный жир реагирует?

Да. Мыло получается.

По теме топика и сомнений не было что щелочь. Я лишь против вывода «соляная кислота - жидкость» => «не может быть в виде порошка в химсредстве».

Вывод «не может быть в виде порошка в химсредстве» правомерно делать лишь на основании парсинга большой базы свойств. Мне неизвестен ни один обобщающий химический принцип, на основании которого можно было бы утверждать такое. Так что пусть достает пруфы своего знакомства с базой, либо топает в переход сдавать свой диплом.

Зачем в хим-средства класть соляную кислоту в порошке?
Вот гипохлорит натрия, скажем...

Я лишь против вывода «соляная кислота - жидкость» => «не может быть в виде порошка в химсредстве».

ну у вас гугл под руками, покажите нам, пожалуйста, ссылку где хоть как-то упоминается соляная кислота «в виде порошка в химсредстве». интересно, правда.

В любом случае ожог надо тщательно промыть водой,

Химические ожоги промывают водой только если есть опасность сильного повреждения важных органов (например в случае глаз). Никакие химикалии якобы для реакции нейтрализации НИКУДА_НЕ_ВЛИВАЮТ.

обработать спиртом, а затем наложить повязку с синтомициновой мазью, мазью Вишневского или хотя бы стрептоцидовой мазью.

Никакие спирты и мази при оказании первой помощи пострадавшему НИ_ПРИ_КАКИХ_УСЛОВИЯХ_НЕ_ПРИМЕНЯЮТ. Резаные/колотые раны, укусы насекомых и змей, открытые переломы, открытые ранения грудной клетки и т.д. — НИКАКИХ спирта, йода и мазей. При укусах насекомых допускается вынуть жало, все остальные предметы в теле НЕ_ТРОГАЮТ_НИ_ПРИ_КАКИХ_УСЛОВИЯХ, обеспечивая ТОЛЬКО обездвиженность.

В данном случае пострадавшему на место ожога нужно приложить холод (специальный «сухой» лёд в герметичном пакете — это должно быть в каждой аптечке). Это нужно, чтобы замедлить кровообращение (и интоксикацию предлежащих тканей) и уменьшить боль.

Затем наложить чистую/стерильную сухую салфетку, закрепить её пластырем на неповреждённых участках (а в случае ранения глаза — прикрыть здоровый глаз повязкой, чтобы не было движений глазных яблок).

После этого пострадавшего нужно немедленно доставить к врачу — только он ему окажет квалифицирвоанную медицинскую помощь. Иначе вы своими действиями усугубите и так нелёгкое положение пострадавшего.

А теперь перечитай всю историю полностью.

Это наверно BSD так доводит людей до того что они понтуются знаниями не разобравшись в задаче.

а щелочные ожоги кожи смывать слабокислыми растворами (например уксусная кислота бытовая 9%, разбавленная 1 к 10)

НЕЛЬЗЯ так делать.

Кислота попадёт на непоражённые участки и причинит боль и новое страдание. Реакция нейтрализации щёлочи кислотой идёт с образованием ядовитых комплексных соединений и, возможно, с выделенеием теплоты, что также приведёт к ещё большим осложнениям.

обычное хозяйственное мыло

После этого пострадавшего нужно немедленно доставить к врачу — только он ему окажет квалифицирвоанную медицинскую помощь. Иначе вы своими действиями усугубите и так нелёгкое положение пострадавшего.

Вы читали, что к врачу доставить возможности не было? Поэтому и остается следовать инструкции по мед. помощи в горах и других случаях, когда рядом нет врача: удалить салфетками/тряпками источник химического ожога, нейтрализовать оставшуюся щелочь слабым раствором кислоты в большом объеме воды, промыть место ожога в чистой воде, смазать спиртом или любым другим антисептиком, наложить повязку.

А при глубоких ранах надо промыть водой, затем - перекисью водорода, обработать края раны зеленкой, а потом уже, в зависимости от глубины раны либо зашивать, либо только наложить повязку.

Маму в детстве не научили пользоваться резиновыми перчатками при влажной уборке помещений?

НЕЛЬЗЯ так делать.

Почитайте-ка хоть одну книжку по оказанию первой помощи при ожогах.

Кислота попадёт на непоражённые участки и причинит боль и новое страдание.

Разведи уксус как тебе написали и попробуй этим раствором причинить себе страдание, применив раствор на кожу.

Реакция нейтрализации щёлочи кислотой идёт с образованием ядовитых комплексных соединений

Поэтому раствора должно быть МНОГО

и, возможно, с выделенеием теплоты, что также приведёт к ещё большим осложнениям.

Поэтому раствора опять должно быть МНОГО.

И не пиши глупостей.

Обычная вода со стиральным порошком, обычная тряпка, которой ты собираешься эту воду вытереть. У тебя нет ни малейшего сомнения, что это именно вода со стиральным порошком. Начнёшь искать перчатки по всему дому ради того, чтобы вытереть одну лужу?

нейтрализовать оставшуюся щелочь слабым раствором кислоты

Ни при каких условиях нельзя применять химикалии. Только чистую воду.

А при глубоких ранах надо промыть водой, затем - перекисью водорода,

У вас пострадавший в кому впадёт.

обработать края раны зеленкой, а потом уже, в зависимости от глубины раны либо зашивать, либо только наложить повязку.

Ага. Только не забудьте перед операцией приготовиться к реанимации пострадавшего — делать искусственное дыхание (остановится сердце в результате шока) точно придётся.

Почитайте-ка хоть одну книжку по оказанию первой помощи при ожогах.

Я каждый год сдаю экзамен по оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве. Инструкция всегда с собой.

> Ни при каких условиях нельзя применять химикалии. Только чистую воду
Вода нейтрализует щёлочь?
Учитывая, что вода вообще приносит боль пострадавшему…

Химические ожоги промывают водой только если есть опасность сильного повреждения важных органов (например в случае глаз). Никакие химикалии якобы для реакции нейтрализации НИКУДА_НЕ_ВЛИВАЮТ.

вы йобу дались? первые парамедицинские действия при химических ожогах — выяснение, чем был вызван ожог, промывание пораженного участка водой(в некоторых случаях до нескольких часов промывать надо, например при ожогах плавиковой кислотой), а потом нейтрализация действующего вещества, если ему есть нейтрализатор:

Известь	
Примочки с 20% раствором сахара

Карболовая кислота
Повязки с глицерином или известковым молоком

Хромовая кислота
Повязки с 5% раствором тиосульфата натрия

Фтористоводородная (плавиковая) кислота	 
Повязки с 5% раствором углекислого алюминия или смесью глицерина и окиси магния

Бороводородные соединения	
Повязки с нашатырным спиртом или с триэтаноламином

Окись селена	 		
Повязки с 10% раствором тиосульфата натрия

Алюминий-органические соединения	
Протирание пораженной поверхности бензином, керосином, спиртом (нельзя обмывать водой — возможно воспламенение!)

Белый фосфор	 		
После механического удаления вещества и обмыва ния водой — повязки с 3—5%  раствором медного купороса или 5% раствором перманганата калия

Кислоты	 			
Гидрокарбонат натрия

Щелочи	 			
1% раствор уксусной кислоты,0,5—3% раствор борной кислоты

Фенол	 			
40—70% этиловый спирт

Соединения хрома	 	
1% раствор гипосульфита

Иприт	 			
2% раствор хлорамина, гипохлорид кальция

До чего доводит ЛОР

без него уже пернуть боимся, жду треда о приеме родов.

>Обратиться в больницу не получится. Другие идеи?

ты в тайге живешь?

Так это повязки. Скорее всего заранее пропитанные и сухие. Реакцию нейтрализации химических веществ другими жидкими веществами на живых людях давно не проводят.

> Маму в детстве не научили пользоваться резиновыми перчатками при влажной уборке помещений?

Тебя в детстве не научили не учить других жить?

Тред не осилил прочитать до конца?

Если б не я, то кто? Тот, кто посоветовал содой обмазаться? И что вышло? Ещё сильнее бо-бо.

Я каждый год сдаю экзамен по оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве. Инструкция всегда с собой.

садитесь, два!

что-тут говорить. конечно, оставить на коже едкий щелок намного гуманнее, чем промыть ожег таким раствором кислоты, которым детям глазки промывают. о, да!

> Если б не я, то кто?

Да ты опоздал мальца, всё уже кончилось.

А при глубоких ранах надо промыть водой, затем - перекисью водорода,

У вас пострадавший в кому впадёт.

Что-то я себе рану на ноге промывал, другу дырку сквозную в руке - и никто в кому не впал. Главное, чтобы не было повреждено крупных сосудов - иначе сначала надо будет их зажать, чтобы в них ничего не попало. Только сшивание сосудов в походных условиях дело очень уж рискованное.

обработать края раны зеленкой, а потом уже, в зависимости от глубины раны либо зашивать, либо только наложить повязку.

Ага. Только не забудьте перед операцией приготовиться к реанимации пострадавшего — делать искусственное дыхание (остановится сердце в результате шока) точно придётся.

Я сказал: края раны. А если рана неглубокая и сосуды не задеты, то и внутрь нужно налить. А вот йодом пользоваться нельзя - он только для обработки поверхности кожи.

> Кислота попадёт на непоражённые участки и причинит боль и новое страдание.
Уксусная 0.9% ?

и, возможно, с выделенеием теплоты,

Поэтому раствор должен быть холодный и/или обильный, но слабый

с образованием ядовитых комплексных соединений

Это каких? Даже если идет, они вряд ли более опасны чем едкая щелочь.

садитесь, два!

Член комиссии? Может тебе ещё удостоверение выслать, чтобы ты сделал в нём отметку о несдаче экзамена? :))

Что-то кажется мне, что iZEN и есть упомянутый посольственный лекарь.

>Уксусная 0.9% ?

У матери своей спроси, когда она маринад из уксусной эссенции делает, можно ли обжечься кислотой.

Поэтому раствор должен быть холодный и/или обильный, но слабый

Никакой ни слабый, ни обильный. Продукты химического ожога из тела промываются только чистой проточной водой в больших количествах.

с образованием ядовитых комплексных соединений

Это каких? Даже если идет, они вряд ли более опасны чем едкая щелочь.

Тех, которые образовали «плёнку на руках», под которой продолжалась химическая реакция. :p

Так это повязки. Скорее всего заранее пропитанные и сухие. Реакцию нейтрализации химических веществ другими жидкими веществами на живых людях давно не проводят.

тут уже один рассказывал о соляной кислоте в порошке. расскажите об уксусной в сухом виде :)

[code]
Щелочи
1% раствор уксусной кислоты,0,5—3% раствор борной кислоты
[/code]

Неее, посольский вообще сказал промыть 1.5%-ным раствором перекиси водорода.

> Известь
Примочки с 20% раствором сахара
Интересно, а почему именно сахара? Какая там реакция?

Фтористоводородная (плавиковая) кислота

Повязки с 5% раствором углекислого алюминия или смесью глицерина и окиси магния
Это ты где такое возьмешь?

повязки с 3—5% раствором медного купороса

Он разве не ядовитый?

Борная кислота продаётся в виде порошка. После разведения в воде используется для дезинфекции слизистых.

> Реакцию нейтрализации химических веществ другими жидкими веществами на живых людях давно не проводят.

---
5.5.4. Оказание первой помощи при ожогах кислотами и щелочами.

В случае попадания кислоты или щелочи на кожу поврежденные участки необходимо тщательно промыть водой в течение 15-20 минут, после этого поврежденную кислотой поверхность обмыть 5%-ным раствором питьевой соды, а обожженную щелочью - 3%-ным раствором борной кислоты или раствором уксусной кислоты.

В случае попадания на слизистую оболочку глаз кислоты или щелочи необходимо глаза промыть тщательно струей воды на протяжении 15-20 минут, обмыть 2%-ным раствором питьевой соды, а обожженную щелочью - 3%-ным раствором борной кислоты или 3%-ным раствором уксусной кислоты.

В случае ожогов полости рта щелочью необходимо полоскать 3%-ным раствором уксусной кислоты или 3%-ным раствором борной кислоты, при ожогах кислотой - 5%-ным раствором питьевой соды.

В случае попадания кислоты в дыхательные пути необходимо дышать распыленным с помощью пульверизатора 10%-ным раствором питьевой соды, при попадании щелочи - распыленным 3%-ным раствором уксусной кислоты.
---
http://ohranatruda.org.ua/?Obrazcy_instrukcii_po_ohrane_truda_po_professiyam:...
---
сли своевременно не будет оказана первая медицинская помощь, химические ожоги могут существенно углубиться за 20-30 минут. Углублению и распространению ожогов способствует также пропитанная кислотой или щелочью одежда. При попадании на кожу концентрированных кислот на коже и слизистых оболочках быстро возникает сухой тёмно-коричневый или чёрный струп с чётко ограниченными краями, а при попадании концентрированных щелочей - влажный серовато-грязного цвета струп без чётких очертаний. В этом случае необходимо быстро удалить обрывки одежды, пропитанные химическим агентом. Необходимо снизить концентрацию химических веществ на коже. Для этого кожу обильно промывают проточной водой в течение 20-30 минут.

При ожогах кислотами после промывания водой можно использовать щелочные растворы (2-3%-ный раствор питьевой соды - гидрокарбоната натрия - в мыльной воде) или наложить стерильную салфетку, смоченную слабым щелочным раствором. При ожогах серной кислотой воду использовать не рекомендуется, т.к. в этом случае происходит выделение тепла, что может усилить ожог.

При ожогах щелочью также после промывания водой можно использовать для обработки ожоговой поверхности слабые растворы кислот (1-2%-ный раствор уксусной или лимонной кислоты). Желательно дать обезболивающие препараты и обязательно направить пострадавшего в ожоговое отделение. В случае пропитывания одежды химически активным веществом нужно быстро удалить ее. Противопоказаны какие-либо действия на ожоговых ранах.
---
http://www.bti.secna.ru/bgd/book/p_11.html
---
етц

Пусть бы и промыл. Он же врач! Сказать — одно, а сделать — это уже ответственность, которую не каждый на себя возьмёт.

> Что-то кажется мне, что iZEN и есть упомянутый посольственный лекарь.

Тайны раскрываются!!11

Отож он и бушует что ему пациента на опыты не доставили!!11

Продукты химического ожога из тела промываются только чистой проточной водой в больших количествах.

советую промыть ожог негашеной известью водичкой. фотки костей, которые повылазят потом из-под кожи прошу показать потом на лоре, чтобы никому неповадно было.

Борная кислота продаётся в виде порошка. После разведения в воде используется для дезинфекции слизистых.

а уксусная?! уксусная где продается в порошке??!! очень хочу купить!

> Пусть бы и промыл
Не, ты не понял. Он сказал, чтобы мы сами промыли.

Он же врач

Ога. Я однажды поранил палец на ноге (верхний слой кожи содрал). Кожу он срезал, а рану насухую забинтовал. И сказал через день-два придти.
Бинт присох к пальцу где-то за 12 часов. А если бы я его послушал?

И да, я после к нему так и не пришёл. И что ты думаешь, интересовало ли его моё состояние? Хрен там! Он даже не позвонил.

> Тех, которые образовали «плёнку на руках», под которой продолжалась химическая реакция. :p
Вот эту пленку и надо смыть, вероятно, что раз после реакции каких-то веществ с щелочью получилось нерастворимое соединение, то при реакции с кислотой оно снова станет растворимым (хотя и не обязательно).

маринад из уксусной эссенции делает

Одно дело эссенция, а другое 1% раствор

Продукты химического ожога из тела промываются только чистой проточной водой в больших количествах.

Изначально желательно их нейтрализовать, а потом уже смывать проточной водой

Фтористоводородная (плавиковая) кислота

Повязки с 5% раствором углекислого алюминия или смесью глицерина и окиси магния Это ты где такое возьмешь?

Углекислый алюминий - не знаю, а вот окись магния - обычный медицинский препарат (применяют для лечения желудка, а также для обработки ладоней, чтобы не скользили).

повязки с 3—5% раствором медного купороса

Он разве не ядовитый?

Нет, при контакте с кожей не ядовитый. Главное, не пить его много.

Что за наркоманство?

Даже если «соляная кислота в виде порошка в химсредстве» не существует и никогда не будет существовать в природе, гнусная лживость импликации «A - жидкость» => «на основе А нельзя создать многофазную систему, которая внешне будет напоминать порошок» никуда не денется.

Бинт присох к пальцу где-то за 12 часов. А если бы я его послушал?

Для этого нижний слой повязки и вымачивают в 2-3%м растворе перекиси водорода. И обеззараживание, и бинт к ране не прилипнет.

> Пусть бы и промыл. Он же врач! Сказать — одно, а сделать — это уже ответственность, которую не каждый на себя возьмёт.

А теперь представь что этот недоучка купивший диплом, поехавший за границу покататься, действительно промыл бы?

У тебя слова в голове.

Повязки с 5% раствором углекислого алюминия или смесью глицерина и окиси магния

Это ты где такое возьмешь?

окись магния — жженая магнезия в любой аптеке,

повязки с 3—5% раствором медного купороса

Он разве не ядовитый?

не в таких количествах и не внутрь

> Кожу он срезал
Это как?

рану насухую забинтовал

Без антисептиков?

И да, я после к нему так и не пришёл. И что ты думаешь, интересовало ли его моё состояние? Хрен там! Он даже не позвонил.

Ну наверное рана была не особо серьезная.

Даже если «соляная кислота в виде порошка в химсредстве» не существует и никогда не будет существовать в природе, гнусная лживость импликации «A - жидкость» => «на основе А нельзя создать многофазную систему, которая внешне будет напоминать порошок» никуда не денется.

мой друг горацио, на свете есть такое, что и не снилось нашим мудрецам! (с)

У тебя — филькина грамота.

У нас эта инструкция: http://www.eprussia.ru/lib/base/rd153702.rar

ИНСТРУКЦИЯ по оказанию первой помощи при несчастных случаях на производстве

РД 153-34.0-03.702-99 УДК 614.825(083.133)

Разработчики: В.Г. Бубнов, Н.В. Бубнова. Рецензенты: заведующий кафедрой скорой и неотложной медицинской помощи факультета усовершенствования врачей МОНИКИ им.М.Ф. Владимирского, канд. мед. Наук М.В. Руденко; заведующий кафедрой военной и экстремальной медицины Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова О.В. Бабенко; старший преподаватель кафедры военной и экстремальной медицины Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова А.В.Шипов Консультант по техническим вопросам - начальник Отдела техники безопасности Департамента генеральной инспекции по эксплуатации и финансового аудита РАО «ЕЭС России» В.И. Осипов Инструкция представляет собой краткое руководство к действию по оказанию первой помощи при несчастных случаях в различных обстоятельствах, а также может использоваться в учебном процессе для подготовки лиц, не имеющих медицинского образования, но обязательных оказывать первую неотложную медицинскую помощь. В основе инструкции положена методика врача В.Г. Бубнова, разработанная в соответствии с программой курса «Основы медицинских знаний», рекомендованного Министерством общего и профессионального образования РФ, и «Курса медицинской подготовки спасателей», одобренного Медицинским управлением МСЧ России.

(Только в редакции 2006 года вышла под эгидой Министерства труда и социального развития и убрали упоминание про лягушку в случае укуса ядовитых змей. :) По ней экзаменуют.

Реакции нейтрализации химических веществ на коже кроме обильного промывания водой недопустимы:

НЕДОПУСТИМО! Использовать сильнодействующие и концентрированные растворы

> импликации «A - жидкость» => «на основе А нельзя создать многофазную систему, которая внешне будет напоминать порошок» никуда не денется.
В реальности строгое соблюдение принципов формальной логики при рассуждении не требуется и все заключения делаются с некоторой степенью достоверности — это не решение математической задачи.

В большинстве естественных наук основной метод умозаключения — это неполная индукция. Свойства объектов, проверенные на низких энергиях экстраполируются на высокие и наоборот, например.