квантовая физика не верит тебе

Действительно, фантастика. Прямо совсем какая-то фантастика.

принцип независимости Гейзенберга ест тебя

А вдруг через N лет будут открыты какие-нибудь законы, по которым можно однозначно определить следующий момент квантового процесса из текущего. И тогда имея снапшот вселенной пять минут назад, я смогу получить это сообщение... Тогда теряется смысл любой жизни)

inb4 сто страниц с флеймом об отечественном образовании

>Имеется снапшот состояния всех частиц.

Вот с этим, кстати, самая большая проблема. Это невозможно (принцип неопределённости, координата, импульс, одновременно).

кури квантовую физику, фантазёр

>inb4 сто страниц с флеймом об отечественном образовании

Ну в школе квантовой физики вроде нет...

А у меня другая теория. Мы все в матрице. Именно поэтому и есть такие глюки как предельная скорость распространения сигнала-мощности компа не хватает чтобы считать быстрее, вот и придумали создатели программы всякие ограничения которые нам мешают исследовать вселённую.

Открыты все частицы

А если их бесконечное множество?

Открыты все законы, которым подчиненны частицы

Если частиц - бесконечное множество, то и тут возникнет проблема.

Имеется снапшот состояния всех частиц.

Грабли.

Имеется в распоряжении мего-производительная ЭВМ.

Эта ЭВМ должна располагаться в другой вселенной, никак не связанной с «наблюдаемой». Иначе ничего не выйдет.

можно высчитать положение любой частицы в любое время

Если допустить существование абсолютно случайных физических процессов, то в будущее залезть не получится.

man Гейзенберг

/tread

P.S. Тред не читал, но осуждаю

ну кое что в учебниках школьных все-таки пишут (как минимум, в химии - s, p, d, f-орбитали, спины, и иже с ними, да и в физике что-то было)

> Ну в школе квантовой физики вроде нет...

Кое-что даётся. Правда, о том же принципе неопределённости Гейзенберга не факт, что рассказывают.

Для хранения информации об одной частице надо несколько ячеек памяти. Тогда компьютер должен иметь массу большую, чем вселенная.

для записи этого состояния потребуется носитель размером как раз с вселенную

Оно и заметно

Есть в школе квантовая физика, или нет... Можно быть на 100% уверенным, что сейчас открыты все законы и тот же принцип неопределенности является фундаментальным и является последней инстанцией в положении частицы?

>Можно быть на 100% уверенным, что сейчас открыты все законы

нет

и тот же принцип неопределенности является фундаментальным

да

является последней инстанцией в положении частицы

шо?

КУРИ КВАНТОВУЮ ФИЗИКУ!

Можно быть на 100% уверенным, что сейчас открыты все законы и тот же принцип неопределенности является фундаментальным и является последней инстанцией в положении частицы?

Нет.

>Можно быть на 100% уверенным, что сейчас открыты все законы и тот же принцип неопределенности является фундаментальным и является последней инстанцией в положении частицы?

курить неравенства Белла

надо же, он тут ещё появляется

Принцип неопределенности гейзенберга говорит что ты детко еще не окончило школу

Имеется снапшот состояния всех частиц.

Чур меня.

принципом неопределённости можно будет пренебречь?

Стивен Хокинг «Все ли предопределено?»
http://fictionbook.ru/author/hoking_stiven/cherniye_diyriy_i_molodiye_vselenn...

Интересно, сколько раз в топике упомянут Гейзенберга?

Чтобы хранить информацию о всех частицах тебе понадобится больше частиц чем все частицы, ибо будут частицы на которых будет записано состояние всех частиц, но тогда придется куда-то засунуть информацию о состоянии частиц, на которых хранится информация о всех частицах. Короче \0.

>\0

/0

тоже верно, т.е.топиксратеру man невичислимость задачи

Вот-вот. и вообще, эти курительные смеси невыносимая дрянь.

>>\0

/0

Это венда :)

>> \0

/0

0x00

это конец строки был

> # Имеется снапшот состояния всех частиц.

Имеется где? У тебя во вселенной есть супер-флешка, на которую можно записать полную информацию обо всей вселенной (влкючая эту супер-флешку)?

Интуиция подсказывает, что такую штуку будет сделать крайне непросто.

и вообще, для чего снапшот состояния всех частиц? обходятся же всякие аэро- и гидродинамики стат. методам

>это конец строки был

<..>че \0.

А точка в конце откуда тогда?

незнаю м.б. неудачная попытка эксплоита?

>Эта ЭВМ должна располагаться в другой вселенной, никак не связанной с «наблюдаемой». Иначе ничего не выйдет.

А ещё интуиция мне подсказывает, что в этой «мего-производительной ЭВМ» байтики должны бегать быстрее скорости света, чтобы рассчитать некоторый момент раньше, чем он настанет, что опять-таки невозможно.

Слабак. Лаплас такую задачу без всяких ЭВМ готов был решить.

любой нормальный человек, прочитавший тред, непременно вспомнит про Гейзенберга, квантовую теорию, и подумает, что ТС - школьник, ога

>А ещё интуиция мне подсказывает, что в этой «мего-производительной ЭВМ» байтики должны бегать быстрее скорости света, чтобы рассчитать некоторый момент раньше, чем он настанет, что опять-таки невозможно

с чего ты решил, что в другой вселенной это невозможно?

>Учитывая все законы, создается полная модель взаимодействия частиц.

Вот Эйнштейн тоже всё не мог поверить, что полная модель не даёт полной информации. Всё говорил «Бог не играет в кости»... Увы, был не прав.

>А вдруг через N лет будут открыты какие-нибудь законы, по которым можно однозначно определить следующий момент квантового процесса из текущего

Тогда автоматически получится, что свободы воли нет, например :D

>Можно быть на 100% уверенным, что сейчас открыты все законы

Однозначно - нет. Сейчас можно быть уверенным на 100%, что открыты не все законы :)

и тот же принцип неопределенности является фундаментальным и является последней инстанцией в положении частицы?

А вот в нём пока сомнений нет. Проблемы только на стыковках разных частных случаев.

>Тогда автоматически получится, что свободы воли нет, например :D

Но ведь нельзя доказать, что она есть)

>Но ведь нельзя доказать, что она есть)

В детерминированной системе её нет однозначно.

В недетерминированной - она теоретически возможна :)

> У тебя во вселенной есть супер-флешка, на которую можно записать полную информацию обо всей вселенной (влкючая эту супер-флешку)?

о, да тут получается рекурсия. есть флешка на которой записано состояние всех атомом этой флешки, и соотв вся инфа этой флешки, которая содержит состояние всех атомов этой флешки, итд.

для избежания такой рекурсии нужно вынести компутер в другую вселенную

сидит себе бородатый сисадмин в другой вселенной и играет в игрушку на своём допотопном компутере

> Тогда автоматически получится, что свободы воли нет, например :D

А если следующий квантовый момент нельзя определить из текущего, потому что «бог играет в кости» - это что, свобода воли будет что ли?

Если я буду поступать в соответствии с тем, как выпадут какие-то кости, какая ж это свобода? Тогда уж лучше кому-нибудь подчиняться, авось окажется, что он что-то осмысленное делает :-)

Элементарно!

Эта идея легко осуществима - достаточно принять такое же количество веществ, которое вы приняли до того, как возникла эта идея.

Если же принять тройную дозу, то вы с легкостью сможете делить на нуль, ходить по воде, летать, ...

Во-первых, как уже писали выше, со всей вселенной не получится. Во-вторых снапшот даже теоретически можно сделать только полностью уничтожив исследуемый материал. В-третьих, неизвестно, насколько детерминирована вселенная.