KDE vs Gnome

Just use GNOME

+1

It's called «code reuse».

>It's called «BLOATWARE».

Obvious fix

$ genlop dev-libs/glib
 * dev-libs/glib

     Tue Jan 13 18:24:36 2009 >>> dev-libs/glib-2.18.4
     Tue Jan 27 12:02:12 2009 >>> dev-libs/glib-2.18.4
     Fri Feb  6 01:47:51 2009 >>> dev-libs/glib-2.18.4
     Fri Mar 13 15:02:11 2009 >>> dev-libs/glib-2.18.4-r1
     Wed Mar 18 13:51:50 2009 >>> dev-libs/glib-1.2.10-r5
     Tue May 19 05:44:50 2009 >>> dev-libs/glib-2.20.2
     Tue Jun  9 10:43:45 2009 >>> dev-libs/glib-2.20.3
     Fri Jul 10 18:21:06 2009 >>> dev-libs/glib-2.20.4
     Mon Sep  7 21:26:23 2009 >>> dev-libs/glib-2.20.5
     Thu Sep 10 23:56:42 2009 >>> dev-libs/glib-2.20.5
     Fri Oct 16 01:38:55 2009 >>> dev-libs/glib-2.20.5
     Fri Oct 30 07:25:03 2009 >>> dev-libs/glib-2.22.2
     Sat Dec 19 10:19:10 2009 >>> dev-libs/glib-2.22.3
     Fri Jan 29 16:56:32 2010 >>> dev-libs/glib-2.22.4
     Tue Mar  2 23:39:43 2010 >>> dev-libs/glib-1.2.10-r5
     Mon Jun  7 04:46:18 2010 >>> dev-libs/glib-2.22.5
$ genlop kde-base/kdelibs
 * kde-base/kdelibs

     Fri Jan 16 06:28:46 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.1.4
     Fri Jan 30 10:23:59 2009 >>> kde-base/kdelibs-3.5.9-r4
     Sat Jan 31 12:55:53 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.2.0
     Mon Feb  2 05:32:34 2009 >>> kde-base/kdelibs-3.5.10-r2
     Tue Feb  3 05:28:11 2009 >>> kde-base/kdelibs-3.5.10-r2
     Tue Feb  3 07:49:20 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.2.0-r1
     Sun Mar 15 15:37:37 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.2.1
     Sat Mar 21 03:52:13 2009 >>> kde-base/kdelibs-3.5.10-r2
     Sun Apr 19 18:50:31 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.2.2-r1
     Wed May 20 01:39:54 2009 >>> kde-base/kdelibs-3.5.10-r5
     Wed May 20 13:33:14 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.2.3
     Mon Jun  8 05:35:59 2009 >>> kde-base/kdelibs-3.5.10-r6
     Mon Jun  8 07:47:13 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.2.4
     Sat Jun 20 22:31:23 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.2.4-r2
     Wed Aug 19 03:31:28 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.2.4-r4
     Thu Aug 20 17:14:38 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.3.0
     Mon Sep  7 17:06:12 2009 >>> kde-base/kdelibs-3.5.10-r6
     Tue Sep  8 05:41:03 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.3.1
     Sun Oct 11 16:51:09 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.3.2-r1
     Fri Oct 23 23:20:34 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.3.2-r3
     Tue Nov 10 15:16:10 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.3.3
     Thu Nov 12 08:55:46 2009 >>> kde-base/kdelibs-3.5.10-r6
     Mon Nov 16 04:47:45 2009 >>> kde-base/kdelibs-3.5.10-r6
     Wed Nov 18 08:24:23 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.3.3
     Wed Nov 18 23:49:06 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.3.1-r2
     Sat Dec 12 12:32:15 2009 >>> kde-base/kdelibs-4.3.3-r1
     Sun Jan 10 00:21:18 2010 >>> kde-base/kdelibs-4.3.4
     Mon Feb 22 02:20:27 2010 >>> kde-base/kdelibs-4.3.5
     Wed Mar 31 21:03:07 2010 >>> kde-base/kdelibs-4.4.2
     Mon Apr 12 00:07:13 2010 >>> kde-base/kdelibs-4.4.2
     Wed Jun  9 01:28:15 2010 >>> kde-base/kdelibs-4.4.4

Но количество обновлений - фигня. Почти каждое обновление kde-софта хочет исключительно последнюю версию kdelibs. С которой, кстати, не всегда совместимы стабильные версии других пакетов и их тоже приходится форсированно обновлять. В то время как в Gnome-софте последний софт очень редко требует обязательного обновления системных либ.

В KDE регулярно всплывают обновления всей инфраструктуры.

В Gnome каждый пакет чаще обновляется тихо, не трогая остальные.

Заголовок явно слишком тонкий. В чём вообще смысл использования DE?

Ну дак всё правильно, они же допиливают всё в данный момент до 4.5

>В чём вообще смысл использования DE?

исконно считается, что «интегрированность».

/me живёт в собственном миреfvwm и ложил на всякие DE болт.

В гноме-то как раз зависимости еще круче! КДЕ собрать легче.

чтобы оно за тебя оформило autostart.sh, очевидно же

исконно считается, что «интегрированность».

считается

Во-во =)

>В чём вообще смысл использования DE?

Ну вот хочется мне digikam последний пощупать. klipper, опять же, без вариантов (glipper и т.п. - не дотягивают). gwenview, kdenlive, koffice...

Да, сам KDE мне не нужен, но вот KDE-софт - нужен.

>В гноме-то как раз зависимости еще круче! КДЕ собрать легче.

Я не знаю, как в других сорцовых дистрибутивах, но Gnome обновляется тихо, быстро и незаметно, а вот KDE каждый раз отнимает кучу времени и внимания.

>КДЕ собрать легче

Помнится кто-то писал, что чисто-сишный гном весь собирается гораздо быстрее плюсатого КДЕ. Ну правильно, пока там всё MOCнется, потом ещё и тормозным плюсатым компилятором собирать эти портянки - ууу..

Вы все ещё собираете KDE? Тогда мы идём к вам!

KRoN73> В KDE регулярно всплывают обновления всей инфраструктуры.
В Gnome каждый пакет чаще обновляется тихо, не трогая остальные


Ну кеды пилят, а гном стагнирует :)

>Ну кеды пилят, а гном стагнирует :)

Ну да. Поэтому работать пока приятнее в Gnome :)

кеды пилят

И когда оно будет enterprise-ready? То-то же.

В Слаке я кеды легко собирал. А гном.... на полпути бросил, надоело.

Самое лучше - поставить опенбокс. А на систему ставить любой qt/gtk софт. Настроить на gtk стиль. Смотрится хорошо, запускается и работает быстрее, чем в родном окружении.

Я раньше всегда отключал плавнуюю прокрутку в фаерфоксе, из-за мелких лагов. И в кедах и в гноме. В опенбоксе плавная прокрутка работает почти идеально. Один из примеров.

Ну это ты про другое. Си код действительно быстрее собирается. И дело отнюдь не в MOC. Просто на классы нужен давольно большой кэш процессора. Поэтому особенно на целеронах разница заметна.

А мы сейчас о зависимостях. В гноме их больше. Не троллинга ради, но мое мнение - гном - это среда, а кеды - wm. )

>а кеды - wm

Соглашусь. Более того, порой в этой qt-поделке бывает трудно без гтк-шных приложений, но никак не наоборот.

а кеды - wm

Четвёртые, наверно. Третьи это среда, и ещё какая. Удручает лишь отсутствие нормального браузера и графического редактора помощнее Krita.

А что тебя не устраивает? Долго компиляется - используй бинарный дистр, меня не напрягает 1-2 раза в месяц скачать пару сотен метров апдейтов.

Касательно диджикама: у разработчиков временное помутнение рассудка. Почитай комментарии к релизу на их сайте, на ЛОРе уже обсуждали.
Можешь пощупать 1.2.0, он стабильный и быстрый. Единственное неудобство - протекает редактор, но это не смертельно.

>...порой в этой qt-поделке бывает трудно без гтк-шных приложений, но никак не наоборот.

По мне — как раз наоборот. Я перешёл на кеды после того, как увидел, что всё равно пол-кедов ставится вместе с нужными мне приложениями.

> Почти каждое обновление kde-софта хочет исключительно последнюю версию kdelibs.

и? разработчики как бы говорят, что нужно периодически обновляться. Легко решается установкой метапакета kde, где есть всё и сразу.

Там же оно требовало какую-то либу, нужная версия которой есть только в 4.5. Ещё на ЛОРе куча шума была. Не оно? Хотя не знаю, работает ли оно со старой версие либы, возможно что и да.

// Что за либа — не помню :)

>пол-кедов ставится вместе с нужными мне приложениями.

Это какими, если не секрет?

> KDE vs Gnome

жырнота. У меня от такого жыра изжога.

> Это только в Gentoo digikam-1.3.0 хочет kdelibs-4.5

Ты не видел мои эпичные кирпичи на эту тему? Я их специально высрал, чтоб другие не спрашивали.

> Хотя не знаю, работает ли оно со старой версие либы, возможно что и да.

Как я понял, в новой версии либы исправили что-то, что отражалось в виде бага digiKam. Поэтому они искусственно задрали версию либы и в некоторых дистрах мейнтейнры её обратно искусственно занизили. Я не гарантирую, что это правда, потому что не стал проверять.

Товарищи жгут.

// Бабушки тоже выбирают линукс?

> // Бабушки тоже выбирают линукс?

Кругом одни обманщики, воры, разврат и норкомания. Мне внучек на монитор что-то сделал, я ничего не выбираю. Как-то так.

Да вот хотя бы k3b и тот самый digiKam.

Какое-то у вас k3b неправильное

pacman -Qi k3b
Название              : k3b
Версия                : 2.0.0-2
URL                   : http://k3b.sourceforge.net/
Зависит от            : kdebase-runtime  kdemultimedia-kioslave  libsamplerate
                        libmad  ffmpeg>=0.5  taglib>=1.4  libmpcdec>=1.2.5
                        libdvdread>=4.1.3  cdrdao  cdrkit  shared-mime-info
                        libxft
Дополнительно         : dvd+rw-tools: for dvd burning support
                        vcdimager: for vcd burning support
                        transcode: for advanced mpeg conversion support
                        emovix: for bootable multimedia cd/dvd support

>Как же меня задрали постоянные повышения зависимостей в KDE-софте...

Если хочется постоянно трогать свежие версии софта бинарный дистр сподручнее же. Поставь в виртуалку и эксперементируй до посинения жышь.

>Четвёртые, наверно. Третьи это среда, и ещё какая.

Эх... klipper с заполненной сотней истории с холода в kde-3 открывался мгновенно. В kde-4 - через 2-5 секунд, в зависимости от загрузки системы.

Ну вот. Я думал холивор какоц-нить, собрался атаковать гномосеков, ан нет. Лично меня КДЕ прельстил тем, что он по-дефолту все содержит. А в гноме постоянно странные изменения, и к тому же все мелочи надо доделывать самому.

>А что тебя не устраивает? Долго компиляется - используй бинарный дистр

В каком бинарном дистре сейчас нативные неэкспериментальные и безглючные digikam-1.3.0 и kde-4.5?

Можешь пощупать 1.2.0, он стабильный и быстрый

Он-то у меня стоит уже. Но 1.3.0 вышел же :) В итоге так пока на 1.2.0 и сижу, замаскировав 1.3.0 - не готов я пока снова всю KDE-инфраструктуру с 4.4.4 на 4.5 обновлять.

Касательно диджикама: у разработчиков временное помутнение рассудка

Если бы только у digikam'а. Это очень распространённая проблема. Просто тему поднял по последнему раздражившему событию.

>и? разработчики как бы говорят, что нужно периодически обновляться

Шли бы они... домой...

> И когда оно будет enterprise-ready?

Хоть и использую сам KDE, но думаю, что никогда.

>Там же оно требовало какую-то либу, нужная версия которой есть только в 4.5.

Я, вот, не понимаю, за каким хреном в конечном продукте нужно постоянно использовать самые новейшие разработки в ещё нестабильных и нераспространённых версиях либ.

Нормальный разработчик использует только уже повсеместно распространённое решение.

>Я их специально высрал, чтоб другие не спрашивали.

Ну, не заметил :)

Вопрос: какого хрена релиз программы зависит от несуществующей версии библиотеки?

Вот-вот...

>Какое-то у вас k3b неправильное

Кстати, да. k3b меня тоже уже вынуждал пару раз обновлять весь KDE. И это программа, которая позиционируется как чистый фронтенд, блин...

>неэкспериментальные и безглючные digikam-1.3.0 и kde-4.5?
ни в одном, ибо kde-4.5 еще не вышел :) И вообще, нефик красноглазить

Но 1.3.0 вышел же :)

ну вышел, и что? Неужели потерпеть нельзя

Это очень распространённая проблема

я до этого не встречал случая, чтобы стабильный релиз КДЕшной проги зависел от еще не вышедших кед.

>Если хочется постоянно трогать свежие версии софта бинарный дистр сподручнее же.

А мне не нужны свежии версии _всей_ системы. Мне нужны свежие версии только некоторых продуктов. А остальное я предпочитаю стабильное.

В каком сейчас стабильном бинарном дистре есть digikam-1.3.0 с kde-4.5?

Поставь в виртуалку и эксперементируй до посинения жышь.

У меня уже много лет, как лень погасила красный оттенок в глаза. Я предпочитаю системы с минимальным уровнем экспериментаторства и геморроя.

> где там пол кде?
Я немного утрировал. Кроме того, есть всякая мелочь со своими зависимостями.
Когда-то я ставил систему с нуля, на пробу; получилось, что кедопакетов установленных по зависимостям оказалось больше, чем гномовских. Ставить гномосистему на основную машину и тянуть туда кедопаекты счёл нецелесообразным.

>ни в одном, ибо kde-4.5 еще не вышел :)

Ну так о чём тогда речь? Чем тогда биндистры лучше сорцовых?

ну вышел, и что? Неужели потерпеть нельзя

Можно, конечно. Но чужой идиотизм, если он тебя так или иначе касается, всё равно раздражает.

я до этого не встречал случая, чтобы стабильный релиз КДЕшной проги зависел от еще не вышедших кед

1. digikam - не KDE-шная прога
2. А у KDE-шных прог именно то и раздражает, что они _все_ повязаны на одном уровне. Нельзя обновить версию одной программы, не трогая всего KDE. А вот в Gnome - это обычное и распространённое явление. Часто можно обновлять только то, что тебе реально нужно.

>Чем тогда биндистры лучше сорцовых?
внезапно тем, что не надо ждать компиляции

digikam - не KDE-шная прога

с чего бы? kdelibs использует, что еще надо.

>А вот в Gnome - это обычное и распространённое явление
труп проще обновлять, да :)

>внезапно тем, что не надо ждать компиляции

А я как-то и в сорцовых ничего не жду: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5087232&cid=5092123

digikam - не KDE-шная прога

с чего бы? kdelibs использует, что еще надо.

Хм. Это уже признак KDE-шности? :) Ну, мнения бывают разные... :D

>труп проще обновлять, да :)

Ага: http://www.google.com/trends?q=Gnome,KDE