LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Копирастия, торренты


0

0

Отсутствовал в городе 2 недели; за это время успело произойти много всего интересного, так что, надеюсь, те, кто уже «в курсе», отнесутся снисходительно.

Просматривая ленту RSS наткнулся на два замечательных ролика: [1], [2].

Суть в том, что и в этой стране уже начали ходить по квартирам, выдвигая обвинения рядовым пользователям файлообменных сетей.

Моё же внимание привлекло заявление руководителя пресс-службы СК при МВД РФ Светланы Борисовой (первый ролик, цит. дословно): «Хранение у себя в компьютере одной копии фильма - это уже как бы нарушение действующего законодательства. Т.е. вы можете хранить его <даже> лично для себя, для личного просмотра, не в целях сбыта; вот просто вот - сохранили. А уже наказание <улыбается> будет зависеть от того числа копий, которые у вас там сохранено - на самом деле. Потому, что наказание по второй части статьи 146й - до двух лет лишения свободы».

Вместе с тем, статья 1273 ГК утверждает, что: «Свободное воспроизведение произведения в личных целях допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения», а просмотр фильма в семейном кругу (и тем более, его хранение на НЖМД) не подпадает под предусмотренные статьёй исключения.

Так что, теперь можно привлечь её за клевету? Будем подавать коллективный иск?



Последнее исправление: Nixopatolog (всего исправлений: 3)

Емнип было даже постановление Верховного суда, что одна копия для себя не есть нарушение закона.

athost ★★★★★
()

>2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

в целях сбыта


Хотя они ведь могут посчитать торрент сбытом...

Yareg ★★★
()

>Незаконное использование объектов авторского права

Т.е. если взять диск с фильмом Микиты Никакова - Ут солнцем 2 и почесать им задницу - это будет незаконным использованием?!

lexxus-lex ★★★
()
Ответ на: комментарий от Yareg

Торренты - да, сложный случай. Но Борисова говорила про хранение и использование исключительно в личных целях («просто вот - сохранили»), не оговариваясь про торренты.

Nixopatolog
() автор топика
Ответ на: комментарий от athost

> Емнип было даже постановление Верховного суда, что одна копия для себя не есть нарушение закона.

Копия, если ты уже являешься законным обладателем экземпляра произведения. Топикастер же говорит совершенно о другом

Dobriy_i_Prostoy
()
Ответ на: комментарий от Dobriy_i_Prostoy

И ГК говорит совершенно о другом, вторя топикпастеру.

Nixopatolog
() автор топика
Ответ на: комментарий от Yareg

> Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

Это цитата из УК. А УК не устанавливает, что является законным использованием, а что незаконным - он лишь определяет наказание за преступление.

Про законное или незаконное использование - это нужно часть 4 ГК читать

Dobriy_i_Prostoy
()

> в этой стране уже начали ходить по квартирам, выдвигая обвинения рядовым пользователям файлообменных сетей

п*здец. такое непопулярное решение, равно как и запрет пить пиво на лавочках в парке - смертный приговор любой власти.
и если эти вашы медведевы с путинами будут цепляться за власть с помощью силовых органов - революции не миновать.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

пружину всегда можно сжимать только до определенного момента. дальше - получишь этой пружиной по лбу или того хуже по яйцам.

Komintern ★★★★★
()

да, торрент можно посчитать сбытом, т.к. отдается часть файла!!!!!
но насколько будет хорошо спецслужбам, если вдруг по проводам и воздуху потекут шифрованные торренты?????

Deleted
()

Выцкладывание фильма в торрентах не является правомерным обнародованием произведения. Вместо подачи коллективного иска лучше коллективно учите ГК

Osmos ★★
()

Насколько я помню Верховный Суд РФ не считает хранение файла уголовно наказуемым деянием. Если кому интересно чуть позже могу это уточнить и выложить со ссылкой на пункт конкретного постановления.

flek
()

>Так что, теперь можно привлечь её за клевету? Будем подавать коллективный иск?

вы не переиграете юристов на их поле, только хуже будет.

Не судиться надо по делам с неясным исходом, а законы нужно возвращать человеческие, но из-за процесса вступления в ВТО и продавливания соответствующих законов интересы страны ущемлены и убудут ущемлены в пользу заморских корпораций.

А поскольку и нормальные законы невозможны, ставьте анонимные сети -имхо- единственный выход в этой ситуации. Никто не должен контролировать сеть и диктовать людям, что делать.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Osmos

Выцкладывание фильма в торрентах не является правомерным обнародованием произведения. Вместо подачи коллективного иска лучше коллективно учите ГК

Смотрим в ГК, что такое обнародование:

ГК РФ, статья 1268, п.1

Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.

То есть если фильм показывают в кинотеатрах, он уже является правомерно обнародованным

Dobriy_i_Prostoy
()
Ответ на: комментарий от igels

> сбыт - это продажа, ты за это должен денюшку получить

Не обязательно. К сбыту также относится и дарение, и передача в счёт долга. Но здесь непонятно, как вообще понятние сбыта может относиться к нематериальным объектам.

Вот если я фильм скачаю, запишу на болванку и буду продавать/дарить/отдавать в счёт долго - это уже явно будет сбытом

Dobriy_i_Prostoy
()
Ответ на: комментарий от Yareg

>Хотя они ведь могут посчитать торрент сбытом...

Распространение через файлообменные сети подпадает под деяние описанное в ч. 2 ст. 146 УК РФ.

(сразу извиняюсь за большой объем текста)

п.6 постановления Пленума Верховного суда РФ № 14 от 26.04.2007

Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта. Приобретение контрафактных экземпляров произведений или фонограмм состоит в их получении лицом в результате любой сделки по передаче права собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления (например, в результате купли-продажи, мены либо при получении указанных предметов в качестве вознаграждения за проделанную работу, оказанную услугу или как средства исполнения долговых обязательств). Под хранением контрафактных экземпляров произведений или фонограмм следует понимать любые умышленные действия, связанные с фактическим их владением (на складе, в местах торговли, изготовления или проката, в жилище, тайнике и т.п.), а под перевозкой – умышленное их перемещение любым видом транспорта из одного места нахождения в другое, в том числе в пределах одного и того же населенного пункта. Сбыт контрафактных экземпляров произведений или фонограмм заключается в их умышленном возмездном или безвозмездном предоставлении другим лицам любым способом (например, путем продажи, проката, бесплатного распространения в рекламных целях, дарения, размещения произведений в сети Интернет).

Из выше написанного видно, что обязательна цель сбыта. Отдача файла в p2p сетях как раз и является сбытом файла. Хранение же без цели сбыта уголовно наказуемым не является.

То есть заявление руководителя пресс-службы СК при МВД РФ Светланы Борисовой законодательно не подкреплено и, мягко говоря, является неправильным. И даже если вдруг уголовное дело по факту хранения каким-то чудесным образом попадет в суд, там оно несомненно будет закрыто ввиду отсутствия в действиях лица состава преступления.

flek
()

Дык, ничего удивительного, скоро даже скопировать с собственного лицензионного диска на компьютер (например, если DVD-проигрыватель сломался) будет нельзя. А тем временем в магазинах все так же продают одно говно для быдла, а нормальное кино не достать.

PayableOnDeath
()

Эх, все-таки iTunes с его прокатом — оказывается, самое что ни на есть гуманное решение.

Во-первых, мало какой фильм будешь смотреть и пересматривать раз по 10 в году, это тебе не книга. Раз посмотрел, два с друзьями под мартини, и в топку.

Во-вторых, плата символическая, и HD-качество имеется.

В-третьих, придет михалковщина проверять, а у тебя уже ничего и нет, проэкспайрилось все.

В-четвертых, что не проэкспайрилось, за то деньги плачено.

В-пятых, там не российский кинематограф, так что жопа болеть не должна.

В-шестых, если у Михалкова болит жопа за неполучение отчислений с чужого труда, об этом можно натрясти бумаг, перевести на аглицкий и отослать сканы в Голливуд — пусть тамошним режиссерам тоже болит жопа с того, что нужно с Михалкова стрясти отчислений за стрясенные им отчисления с их фильмов.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от athost

Смотри на уговорку «как бы нарушение», то есть если мы захотим то будем считать это нарушением

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от flek

> Отдача файла в p2p сетях как раз и является сбытом файла

вот по этому поводу здесь и не согласны с тобой, всю эту простыню ты написал совершенно напрасно.

name_no ★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> А педики утверждаю что когда в жопу трахают - это приятно

что самое интересное — они говорят это искренне, то есть — не врут )))

name_no ★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

> п*здец. такое непопулярное решение, равно как и запрет пить пиво на лавочках в парке - смертный приговор любой власти.

Правильно сделали, что запретили. В парке Дружбы народов раньше было — хрен пройдешь между понаставленными бутылками, не говоря об известном количестве стеклянных осколков, а также о том, что на лавочках не посидишь было из-за того, что какие-то мудаки проливали это пиво на лавочки.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от flek

п.6 постановления Пленума Верховного суда РФ № 14 от 26.04.2007

Но здесь не сказано, что явялется контрафактным произведенем. То есть если будет установленно, что произведение полученно законно (например на основе статьи 1273 ГК), то состава предступления в этих действиях нет

Dobriy_i_Prostoy
()
Ответ на: комментарий от name_no

>вот по этому поводу здесь и не согласны с тобой

Тут нужно не соглашаться не со мной, а с ВС РФ. Да и в чем несогласие мне совершенно не понятно, т.к. диспозиция ч. 2 ст. 146 УК РФ не требует получение материально или иной выгоды, обязателен лишь сбыт. Включение в тред цитат из ГК также совершенно не уместно, т.к. идет обсуждение совершенно другой отрасли права.

flek
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> А педики утверждаю что когда в жопу трахают - это приятно

Ну и пусть.

С другой стороны, ви таки любитель Большой Халявы? На копеечный прокат жметесь, мусью?

Я вот на стоящий фильм могу в кино сходить. Особенно в IMAX. А не стоящие фильмы даже забесплатно нечего смотреть.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fang

> А смысл то сего запрета в чём?

В том, что на улицах и в прочих общественных местах запрещено лакать любой алкоголь.

Всегда ваш, К. О. (Клавдий Октавиан)

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

> В парке Дружбы народов раньше было — хрен пройдешь между понаставленными бутылками

Надо было попробовать в парке поставить урны

на лавочках не посидишь было из-за того, что какие-то мудаки проливали это пиво на лавочки


На них и так лучше не сидеть, потому как они пыльные и грязные.

fang
()
Ответ на: комментарий от Dobriy_i_Prostoy

>Но здесь не сказано, что явялется контрафактным произведенем

п. 5 того же постановления:

Разъяснить судам, что под экземпляром произведения следует понимать копию произведения, изготовленную в любой материальной форме, в том числе в виде информации, зафиксированной на машиночитаемом носителе (CD- и DVD-диске, МРЗ-носителе и др.). Экземпляр фонограммы представляет собой копию на любом материальном носителе, изготовленную непосредственно или косвенно с фонограммы и включающую все звуки или часть звуков, зафиксированных в этой фонограмме (звуковой записи исполнений или иных звуков). Судам следует иметь в виду, что экземпляры произведений или фонограмм считаются контрафактными, если изготовление, распространение или иное их использование, а равно импорт таких экземпляров нарушает авторские и смежные права, охраняемые в соответствии с законодательством Российской Федерации. Разрешая вопрос о том, является ли экземпляр произведения контрафактным, суд должен оценивать все фактические обстоятельства дела, в частности, обстоятельства и источник приобретения лицом указанного экземпляра, правовые основания его изготовления или импорта, наличие договора о передаче (предоставлении) права пользования (например, авторского или лицензионного договора), соответствие обстоятельств использования произведения условиям этого договора (выплата вознаграждения, тираж и т.д.), заключение экспертизы изъятого экземпляра произведения.

flek
()
Ответ на: комментарий от shimon

>Я вот на стоящий фильм могу в кино сходить.

Ну и я хожу. Но допустим в каких кинотеатрах щас показывают «бегущий по лезвию»? ;)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Dobriy_i_Prostoy

>То есть если будет установленно, что произведение полученно законно (например на основе статьи 1273 ГК), то состава предступления в этих действиях нет

А каким образом воспроизведение сочетается со сбытом?

flek
()
Ответ на: комментарий от shimon

> В том, что на улицах и в прочих общественных местах запрещено лакать любой алкоголь

Переформулирую: для чего это сделано? в чём мотивация?

И не надо, ещё не так давно пиво нельзя было пить только вблизи определённых учреждений.

fang
()
Ответ на: комментарий от Osmos

> Выцкладывание фильма в торрентах не является правомерным обнародованием произведения. Вместо подачи коллективного иска лучше коллективно учите ГК

Вы передёргиваете, я не говорил о выкладывании, меня смутили заявления о хранении и частном просмотре.

А иск - скажем за клевету. Я - честный, законопослушный человек, а она назвала меня преступником, да ещё и посулила «до 2х лет».

Nixopatolog
() автор топика
Ответ на: комментарий от flek

Если воспроизведение было совершено законно (статья 1273), то произведение не является контрафактным. Соответственно раздача не явяется «сбытом контрафактной продукции»

Dobriy_i_Prostoy
()
Ответ на: комментарий от Komintern

>запрет пить пиво на лавочках в парке - смертный приговор любой власти

напротив, это вполне разумно. пьяного быдла на улицах субъективно стало меньше.

duott ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dobriy_i_Prostoy

Мне кажется вы совершенно не понимаете о чем говорите. Рассмотрим простейшую ситуацию:

Вы приобрели лицензионный DVD с фильмом, посмотрели. Все хорошо все законно. К Вам пришел друг и попросил этот диск, он тоже посмотрел фильм. Все хорошо все законно.

А теперь слегка другая ситуация. Вы также приобрели диск, но теперь ваш друг не может взять у вас диск (допустим живет далеко), а просит переслать контент содержащийся на диске по сети (допустим p2p сеть). В данном случае вы создаете копию материалов с диска. И вот в данном случае ваши действия являются нарушением действующего законодательства.

flek
()
Ответ на: комментарий от flek

Судам следует иметь в виду, что экземпляры произведений или фонограмм считаются контрафактными, если изготовление, распространение или иное их использование, а равно импорт таких экземпляров нарушает авторские и смежные права, охраняемые в соответствии с законодательством Российской Федерации

В том то и дело, что если принять во внимание статью 1273, о котороый говорит топикастер, то получается, что заргузка торрента не нарушает авторские права (если это происходит «исключительно в личных целях»)

Dobriy_i_Prostoy
()
Ответ на: комментарий от duott

А по мне так субъективно ничего не поменялось, пьяное быдло как ходило, так и ходит. В электричках, например, как пили пиво так и пьют.

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от flek

Статью 1273 ГК читали?

Вы также приобрели диск, но теперь ваш друг не может взять у вас диск (допустим живет далеко), а просит переслать контент содержащийся на диске по сети (допустим p2p сеть). В данном случае вы создаете копию материалов с диска. И вот в данном случае ваши действия являются нарушением действующего законодательства

Если друг будет использовать диск исключительно в личных целях, то по статье 1273 эти действия не являются нарушением действующего законодательства

Dobriy_i_Prostoy
()
Ответ на: комментарий от duott

скоро станет меньше трекеров, файлообменников, а там глядишь и анальный зонд станет обязательным, как нынче паспорт.

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dobriy_i_Prostoy

>то получается, что заргузка торрента не нарушает авторские права

А я с этим разве спорю? Речь идет о раздаче скачанного файла. Которая и является распространением. Учитесь читать правильно.

flek
()
Ответ на: комментарий от Dobriy_i_Prostoy

Ты зря приравниваешь показ в кинотеатре к обнародованию. И, кстати, твоя позиция противоречит мнению ВС РФ и ВАС РФ, врятли там сидят некомпетентные специалисты

Osmos ★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

> В парке Дружбы народов раньше было — хрен пройдешь между понаставленными бутылками, не говоря об известном количестве стеклянных осколков

а типа если ты пьешь из бутылки сок, то ты обязательно выбросишь бутылку в мусорник. а если пиво - то обязательно оставишь ее возле лавочки. это бред.
запретите мусорить, запретите нарушать общественный порядок - это да. но зачем запещать ПИТЬ?

Komintern ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

В США вон пьют из бутылочки в пакетике и вроде как чисто у них там. Почему мы так не можем?!

daemonpnz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

>смертный приговор любой власти

Только в условиях реальной альтернативы власти. У нас же сейчас альтернативы просто нет. Ну не Зюга же выбирать или Каспарышей...

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Komintern

не путайте тёплое с мягким :)
хотя лозунги одни и те же, да - «дас ист фюр потребляйтер защитен!»

duott ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.