не надо гнать на советскую технику. При прямых руках - это хорошие фотоаппараты. Ну за исключением киева.

Ну так я и намекаю, что если рук нет, то ничего поможет ;)))

К Киевы нареканий было мало, а вот Зениты постоянно приходилось чинить, но это у них известная беда

>Ну это надо быть совсем джедаем.
секрет прост: правильный хват, твердая рука + серийная съемка. Из 3-5 кадров 1-2 полностью резкие.

Не всегда. Цвета получатся холодными.

что-то ты путаешь. На темном стекле без стаба о цвете и картинке в целом говорить вообще смешно. А светосила + стаб стоят больших денег, тут тебе сразу готовить пару килобаксов

>не будет же он объект съемки держать чтоб не дергался.
вот я и говорю, чтоб стаб не заменит светосилу. Ясно дело, что снимал он статику на темный кит. Сейчас снимает свадьбы на светлый фикс.

>Пойди в магазин и пощупай оба. В любом случае не покупай, не сделав этого.

+1

Мне больше кенон понравился «в руках»

>Снималось как раз таки на 50Д. Ну снимала таки-да, женщина.

Почему у меня нету промахов? Может она просто безрукая (ну там поставила фокусировку по произвольной точке)??

Вчера перебирал фотки прыжка с банджи (фоткал снизу практически у воды) - хоть бы один смазанный был...

Да бытовые вещи вроде кабеля синхронизации, батареек.

> Вот понравился мне никон d90 и кенон 50d.


я выбрал никон. он легче, меньше, дешевле и снимает видео.

>У меня заметная шевеленка начинается от 1/60.

Так от ЭФР зависит же. 1/60 будет нормальной выдержкой на 50мм и слишком длинной на 250мм.

>я выбрал никон. он легче, меньше, дешевле и снимает видео.

На D90 видео - так, для галочки :)

>что-то ты путаешь.

просто ты вводишь доп.условия.

секрет прост: правильный хват, твердая рука + серийная съемка. Из 3-5 кадров 1-2 полностью резкие.

Это не очень хорошо. Я про серийную съемку.

>Это не очень хорошо. Я про серийную съемку.

При серийной съёмке можно получить чёткие кадры с рук даже при двухсекундной выдержке: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1240142 (даже на ЭФР 210мм)

>Почему у меня нету промахов?

М... простые (не сложные) условия съемки?

Может она просто безрукая (ну там поставила фокусировку по произвольной точке)??

Она женщина. Этого достаточно, хотя кричит, что проф.фотограф.

Вчера перебирал фотки прыжка с банджи (фоткал снизу практически у воды) - хоть бы один смазанный был...

Сверхкороткая выдержка, да? Точка фокусировки настроена заранее на место где будет прыгун (ну или следящий фокус). Угадал?

Вот у меня есть 36 кадров. Если я буду фоткать наугад, авось повезет сделать нормальный кадр, то при стоимости пленки от 100 рублей и выше - я очень быстро разорюсь.

это немного не те критерии, по которым стоит выбирать фотоаппарат. Все равно что покупать машину в зависимости от цвета коврика в салоне.

Сейчас скатался на просмотр. Потрогал пару никонов д80. Просят за один 18к только за тушку. И за другой 20 с сигмой и 15 за тушку. Пока склоняюсь к первому варианту... или поискать д90?

>то при стоимости пленки от 100 рублей и выше - я очень быстро разорюсь.

То плёнка. А то - цифра. У зеркалок цена одного фото (исходя из ресурса затвора) - копеек 20-50. У мыльниц - вообще нет понятия ресурса затвора.

И снимать же нужно не по сотне снимков в серии. Десятка хватит в самых тяжёлых ситуациях. А часто - и 3-4 достаточно.

>просто ты вводишь доп.условия.
ничего я не ввожу. Пока эти самые холодные цвета со светосильной оптики.
Светосильный зум позволит в помещении поставить приемлемую выдержку, чтобы и шевеленки не было на длинном конце, и движущиеся люди не смазывались.
Темный зум со стабом конечно тоже компенсирует шевеленку, но +2 стопа выдержки и получится что-то в районе 1/80, людей в движении уже не снимешь.
Конечно, придется в любом случае ставить больше iso (1600-3200). Тут д90 вполне вытянет для просмотра на экране или печати в небольшом формате. На д80 будет жуткая каша уже на 1600.

Это не очень хорошо. Я про серийную съемку.

ну это да, костыль получился.

>или поискать д90?
а что его искать? Я тебе кидал магазин в ебурге, у них несколько точек, наличие пишут. Вот туда и сходи, там и б/у продают, и новый за 28,5.

>То плёнка. А то - цифра. У зеркалок цена одного фото (исходя из ресурса затвора) - копеек 20-50. У мыльниц - вообще нет понятия ресурса затвора.

А разница? Легче один раз подойти к забору (такому прутьями который) просунуть руки между прутьев и гнуть до тех пор, пока они прямыми не станут.

А вообще достаточно одной секунды чтоб подумать прежде чем нажать на кнопку. И брака будет очень мало.

я знаю магазин. Я хочу с рук. чтоб рублей за 20-22 был. Ибо хочу пару нормальных объективов, (присмотрел уже) один 18 к стоит, второй - 11, а денег у меня не миллион :(

>А вообще достаточно одной секунды чтоб подумать прежде чем нажать на кнопку.

Как это тебя спасёт от шевелёнки или асинхронного моргания десятка клиентов? :D

«Достаточно подумать» спасает только от кадрирования и кропа. Но не от серии.

в небольшом формате это каком? 10*15? :)

ставить больше iso (1600-3200)

я может не понимаю чего... но какие-то жуткие значения.

У меня еще один тупой вопрос...

вот читаю-читаю... так и не понял как действует и на что влияет КРОП.

и предложили еще Pentax K20D Body - но их я вообще не знаю

>так и не понял как действует и на что влияет КРОП.
на угол зрения. Отсюда вытекает ЭФР. Например ставим 35мм на кроп=1,5, получаем ЭФР=53. Т.е. угол зрения будет соответствовать стеклу 53мм на полном кадре.

>Я хочу с рук. чтоб рублей за 20-22 был.

настроился на д80? Я думаю зря. С твоим бюджетом можно взять новый д90 и токину 50-135/2,8. Токина в том же интел-фото лежит б/у, сэкономишь 5 рублей. Ну или сигму 50-150, но это лотерея, надо выбирать экземпляр.

все арвно не понял..

>все арвно не понял..

Кроп-фактор влияет как дополнительный зум. Т.е., если у тебя кроп = 1,6 то на фото всё будет выглядеть как при зуме в 1,6 раза большим, чем на стандартном 35мм кадре.

>в небольшом формате это каком? 10*15? :)
15*20 тоже ничего

но какие-то жуткие значения.

вполне нормальные для свадебного банкета (или у вас там свадьба на улице будет? :) ). Вот например друг снимает на д80 свадьбы, на банкете выходит 1/80 исо400 f1.8. Это со светлым фиксом. Со светлым зумом на 2.8 = +1 стоп. На д90 можно будет задрать исо до 1600 с тем же качеством, это -2 стопа. Получим 1/160.
На д80 выше 400 не поставишь, если хочешь приличное качество. Тут только светлый фикс потянет, если ты джедай. Да и то не всегда, танцующие люди уже смажутся. Со светлым зумом будет треш. С темным зумом там вообще делать нечего.

Nikon.

Потому что ты будешь к нему покупать стёкла и к моменту, когда появится возможность менять тело, у тебя уже будет куча стёкол не того формата, которые будут удерживать тебя на производителе.

То есть это надо постоянно считать? И если я купил объектив 18-55, и кроп у меня 1.5, то фактически я купил объектив 27-83?

Э... этоже считать...

Это равноправно для любого производителя.

на никоне кропнутые стекла можно ставить на полнокадровые тушки. На кеноне не поставятся механически, упруться в зеркало :)

ага.. а как различить? А то я тут уже присмотрел объектив... а если он полнокадровый?

У никона DX=кропнутые, если нет обозначения значит это FX (полнокадровый). У кенона EF=полный кадр, EF-S=кроп

Какое стекло приглянулось?

это http://www.intel-foto.ru/catalog/00001740/00003574/00006665/595/

им только на улице, в помещении физически ничего путного не снимешь, тем более на д80. Да и д90 не хватит.
Разве что «дядя Вася лицом в салате», да и то штатив понадобится :)

Само по себе стекло неплохое, но за такую цену - маразм, ибо темное и пластиковое. Да и картинка не шибко выдающаяся.
За эти деньги уж точно лучше токину 50-135 за 18 990, будет лучше по всем параметрам.
А зачем тебе темные 300мм понадобились?

>им только на улице, в помещении физически ничего путного не снимешь, тем более на д80. Да и д90 не хватит.
Разве что «дядя Вася лицом в салате», да и то штатив понадобится :)

Слишком темный?

А зачем тебе темные 300мм понадобились?

Я для местных орнитологов иногда птичков снимаю за денежку.

>Я для местных орнитологов иногда птичков снимаю за денежку.
а на что сейчас снимаешь?

Слишком темный?

угу. Даже на широком конце только статичные сцены, на длинном стаб уже не поможет.

кроп - это размер матрицы.

в пленке это 35мм на 23мм - называется фулфрейм (ФФ)

кроп 1.5 - 23мм на 15мм (цифры ориентировочно, точно не помню). часто бывает 1.6 - еще чуть меньше.

таким образом получается что ширина обзора на кропе меньше с полностью одинаковым объективом - ибо с боков кадр обрезан - поэтому называют это дело кропом.

тем не менее, сейчас дешевые объективы делают для в расчете на кроп, поэтому на ФФ (фулфрейм - 35мм матрица) круг изображения будет затемнен по бокам. если объектив подходит для ФФ то обычно стоит он гораздо дороже и это указывается в спецификации.

понятие ЭФР - это цифра - фокальное расстояние объектива на ФФ который даст такой же угол обзора что и объектив на кропе. например если есть объектив 50мм на кропе 1.5, то для получения такого же угла обзора на ФФ нужен объектив 75мм, это и есть ЭРФ.

но честно говоря эта терминология ненужна т.к. сейчас именно кроп является более распространенным, а т.к. ФР для всех объективов указывают обычный (а не ЭФР) то скорее наоборот надо переводить - какое ФР будет если этот объектив поставить на ФФ...

в общем и целом преимуществ особых у фф я не вижу, кроме того что под него более качественные матрицы делают, которые меньше всего шумят на высоких ИСО.. в качестве минуса - нужно покупать объективы ФФ которые также стоят дороже. А по углам обзора - сейяас есть достаточно кроповых шириков на любой вкус - есть и 10-20мм и 8-16мм (эфр 14-24) и фишаи полнокадровые и даже круговые (и это всё Сигма, ага), так что тут тоже у ФФ нет преимуществ.

> 8-16мм (эфр 14-24)

obvious fix: 12-24

> На D90 видео - так, для галочки :)

так говорят те, у кого видео нет)

я тоже так думал, пока руками не попробовал. http://www.youtube.com/watch?v=GAmntnjBUK0&hd=1

так вот, есть куча ситуаций, когда автофокус для видео не нужен - концерты, выступления самые разные, любые события, где действие не резко приближается/удаляется от оператора.

и тут ты получаешь 720p/24. очень даже приятный бонус.

>То есть это надо постоянно считать?

Да ничего там считать не надо. Ну, разве что при покупке объектива, делая выбор. А на практике - какая разница, кроме как в оценке минимальной выдержки?

И если я купил объектив 18-55, и кроп у меня 1.5, то фактически я купил объектив 27-83?

Не фактически, фактически ты купишь стекло 18-55. Но вот фотки у тебя будут такие же, как на 27-83 на фуллфрейме.

> Это равноправно для любого производителя.

Справедливо. Но ТС нравится Nikon, значит брать надо Nikon.

>> На D90 видео - так, для галочки :)

так говорят те, у кого видео нет)

У меня сейчас достаточно широкий спектр видео ;)

...

А, вообще, это слова товарища, у которого был D90, и который на D90 неплохое видео снимал: http://www.vimeo.com/1832315

В итоге он D90 поменял сперва на 550D, а потом на 7D.

так вот, есть куча ситуаций, когда автофокус для видео не нужен

Там не только автофокус :)

>а на что сейчас снимаешь?

Сейчас у меня пленочная Minolta.

> Nikon.

Потому что ты будешь к нему покупать стёкла и к моменту, когда появится возможность менять тело, у тебя уже будет куча стёкол не того формата, которые будут удерживать тебя на производителе.

а что, стелка Nikon удерживать не будут?

кстати если речь о фф то выбор такой -

5D Mark 2 vs D700, или D3X который раза в 3-4 дороже. матрица D700 - убожество с разрешением меньше в 2 раза чем у любых современных кропов - сильно на любителя.

я б точно mark2 выбрал так что если бы была цель перейти на фф в будущем то пришлось бы брать сапог.