LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Минобороны РФ «пересаживается» на итальянские броневики


0

1

Минобороны РФ приняло на снабжение вооруженных сил РФ бронемашину итальянского производителя Iveco LMV M65, сборка которой может начаться в России уже в этом году.

Как сообщил газете «КоммерсантЪ» источник, близкий к военному ведомству, переговоры о создании совместного предприятия с Iveco с минимальным объемом производства 500 машин в год ведут «Ростехнологии». Собеседник издания предполагает, что сборка LMV M65 будет организована на одной из площадок ОАО «КамАЗ», 38% акций которого принадлежит «Ростехнологиям». «Этот проект санкционирован на самом верху, высшее руководство страны в курсе, – утверждает источник. – Предполагается, что в будущем бронемашины Iveco российской сборки будут закупать также структуры МВД и ФСБ».

В «Ростехнологиях» газете подтвердили информацию о переговорах с Iveco, заявив, что распределение долей в СП «пока находится в стадии согласования». Представитель госкорпорации уточнил, что консультантом Минобороны по этому вопросу является ОАО «КамАЗ», которое также принимало участие в проведении испытаний данной техники. «Пробная партия Iveco LMV M65 может быть собрана в России уже в этом году, а их промышленное производство начнется со следующего года», – добавляет источник в «Ростехнологиях».

Бронированный автомобиль LMV M65 создан в 2001 году компанией Defence Vehicles, подразделением Iveco. Имеет 6-й класс защиты (находящиеся сейчас на вооружении российской армии «Тигры» – только 3-й), что достигается за счет использования панелей из керамической брони. Выдерживает подрыв взрывного устройства под колесом или днищем, соответствующего по мощности 6 кг ТНТ. Вместимость – пять человек. Боевая масса – 6,5 т, максимальная масса буксируемого груза – 4,2 т, запас хода – 500 километров. Стоимость – от €300 тысяч.

Источники в Минобороны утверждают, что в июне Iveco LMV M65 принята на снабжение вооруженных сил РФ приказом министра обороны Анатолия Сердюкова, который имел возможность лично оценить достоинства итальянской бронетехники в мае в ходе посещения завода Iveco в Больцано. За полгода до этого «КамАЗ» приобрел в Италии две машины LMV M65, которые были переданы в 21-й НИИИ МО РФ для проведения испытаний. «Испытания проходили в течение полугода, получив в апреле положительное заключение экспертов, которые пришли к выводу, что эта техника обладает более высокой степенью защиты по сравнению с аналогами, производимыми в РФ», – говорит источник газеты, знакомый с докладом на имя министра Сердюкова.

По сведениям «Коммерсанта», уже согласован объем поставок Iveco LMV M65 на ближайшие годы, который внесен в проект государственной программы вооружений. Речь идет о приобретении военным ведомством в ближайшие пять лет в общей сложности 1775 машин Iveco LMV M65. «Предполагается, что в 2011-2012 годах Минобороны РФ ежегодно будет приобретать по 278 таких машин, в течение следующих двух лет объем закупок увеличится до 458 единиц в год, в 2015 году Минобороны закупит 228 бронемашин, а в 2016-м – 75 штук», – рассказал один из собеседников издания, добавив, что военное ведомство планирует потратить на закупку бронемашин Iveco российской сборки около 30 млрд рублей. При этом в «Ростехнологиях» уверяют, что цена такой машины не превысит €300 тыс. за единицу (для сравнения, «Тигр» стоит примерно €100 тысяч).

Издание отмечает, что это серьезный удар по интересам «Русских машин» Олега Дерипаски, производителя отечественного «Тигра» («ГАЗ-233014»). По словам источников близких к «Русским машинам», в компании «не понимают, почему Минобороны отдает предпочтение импортной технике». Они утверждают, что «Тигр» превосходит Iveco по показателям защиты экипажа и проходимости. «Во всяком случае, заявленные показатели противоминной защиты – то, что Iveco держит взрыв в 8 кг тротила, – здесь никто не проверял, – говорит собеседник издания. – А по показателям проходимости машина Iveco уступила «Тигру» в испытаниях, которые проводились зимой…»

http://news.auto.ru/news/6367.html

Писец, нет слов, сволочи!!!111

Ответ на: комментарий от Evgueni

Про заработки я говорю просто в контексте заработков остальных категорий населения. Понятно, что учёный на Западе имеет втрое больше, но это касается и многих других. Главное - сейчас учёный уже может жить, а не выживать. Теперь бы ещё их работа начала приносить ощутимые результаты.
Но это всё совершенно не связано ни с наукоградами, ни с реформами. Просто денег стало достаточно для финансирования тех, кто остался.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

А выводы можно делать любые. При нынешней системе любые вложения будут давать полезный эффект, мало отличимый от нуля, зато отрицательный очень часто гарантирован. Поэтому пусть делают что хотят - все равно завтра будет хуже, чем вчера. Семое лучшее, если они ничего делать не будут - но от них же не дождешься...

Carthago delenda est

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Про заработки я говорю просто в контексте заработков остальных категорий населения. Понятно, что учёный на Западе имеет втрое больше, но это касается и многих других. Главное - сейчас учёный уже может жить, а не выживать. Теперь бы ещё их работа начала приносить ощутимые результаты.

Это вопрос немного к другой категории людей. Учёные в подавляющем большинстве своём бизнесом не занимаются, так как эта профессия требует много усилий и немного других способностей. Ну и ещё необходима мелочь такая как деньги. Сейчас деньги только у государства, а частный венчурный бизнес у нас не просто отсутствует - его нет даже в зачатках.

Но это всё совершенно не связано ни с наукоградами, ни с реформами. Просто денег стало достаточно для финансирования тех, кто остался.

Возможно, только вот финансирования нет, даже механизма нет. Только зарплата, причём весьма средняя. А на установки aka инструменты для двиганья этой самой науки, как не выделялось не гроша, так и продолжает не выделяться. Есть вон РФФИ который позволяет покрыть 20-30% от расходов на электроэнергию и жидкий азот, но и его сокращают (в этом году сократили на 20%).

Дело доходит до смешного вручили с месяц назад госнаграду Винокурову, который главный у нас по лазеру на свободных электронах (работает, но весьма хреново из-за скудности финансирования и кадрового голода), построенный фактически исключительно на деньги от контрактов (то есть делаются магниты для LHC, а деньги направляются на обслуживание установок - только у нас, уникальная ситуация самофинансирования), а деньги на этот самый лазер дали Германии.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

> При нынешней системе любые вложения будут давать полезный эффект, мало отличимый от нуля, зато отрицательный очень часто гарантирован.

Проблема в том, что нет никакой системы вложений. Вообще. Они бы рады вложиться, да не получается, поэтому проще указом мистраль купить (всего один приказ нужно на развязывание кошелька).

И да - я не согласен, что можно только ухудшать, только воля нужна политическая, с делегированием части полномочий, а то скоро премьера и президента будут звать на любой прорыв канализации, так как иначе проблему не решить. В инфраструктуру нужно вкладываться и делать комфортно не только в одном месте, а везде. Да, тут тоже не будет никакого выхлопа, но без этого всё остальное не шибко осмысленно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Главное - сейчас учёный уже может жить, а не выживать.
Это совершенно не главное. В современной науке (физика, химия, биология и пр.) затраты на оборудование и материалы ГОРАЗДО больше, чем затраты на зарплату. Бессмысленно платить даже приличную зарплату ученому, если ему тупо нечем работать - это будет просто роскошное пособие по безработице.

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Если судить по сообщениям НГС, то в среднем научные работники СОРАН зарабатывают в месяц почти в три раза больше чем я. Если брать инсайд по одному из институтов где у меня работает отец, то почти в два раза :)
Я считаю, не так уж и плохо, если семьи нет то жить можно более-менее.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> только воля нужна политическая, с делегированием части полномочий,
Именно это я и называл «при нынешней системе». Не будет этого. А раз так - можно только ухудшать, что и было заявлено.

Они бы рады вложиться

Для прессы. Один раз. Система вложений им не нужна - наука требует именно системы, а от этого дела ни бабла быстрого, ни рейтингов высоких. Нафига ж мучаться-то?

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

Плюс экспериментальщики занимаются коммерцией, полный трендец...

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

сколько там посчитали вклад российской науки в мировую, шесть процентов? Мне кажется, что шесть процентов-то можно потянуть стране, входящей в G8?

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hokum

Можно. Если Вы спрашиваете моего разрешения - разрешаю. Высочайше. Или Вы спрашиваете о чем-то другом?

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Если судить по сообщениям НГС, то в среднем научные работники СОРАН зарабатывают в месяц почти в три раза больше чем я. Если брать инсайд по одному из институтов где у меня работает отец, то почти в два раза :)

Очень всё по разному. Зависит от того чем вы занимаетесь. Если в ИГГ на Шлюмберже пашите (про науку можно забыть, как и при любой контрактной работу), то у вашего начальника ого-го какая зарплата, а если треть работников (не учёных, а лаборантов, инженеров, да и просто рабочих - то есть тех, без кого нельзя обслуживать большие физические установки) вне бюджета, то так себе.

Зарплату от государства добавили исключительно за счёт коврового сокращения. То есть дополнительных средств не было, а было перенаправления средств.

И да, есть ложь, гнусная ложи и статистика, а так же то, что сообщил НГС глава СО РАН. Там не среднее по больнице нужно выдавать, а медиану.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

> Нафига ж мучаться-то?

Ну, некоторые заявляют, что Родину любят. Вдруг и правда? Я бы в этом случае расстарался. Это я по себе людей сужу - такой уж я.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Я полагаю, что раз гранты платятся, то учёные что-то делают, не?

Гранты _очень_ маленькие (про 20-30% покрытия на закупку азота и электроэнергии я кажется уже писал, но ведь ещё есть то, ради чего этот азот и электроэнергия предназначены) для проведения экспериментов и увеличить их нет никаких шансов. Кроме того РФФИ сокращают.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Мне кажется, что шесть процентов-то можно потянуть стране, входящей в G8?

Мне вот тоже так кажется, только вот крупные объёмы российских денег целеноправленно направленных в науку только почему-то за границей оказываются (Германия - лазер на свободных электронах, Италия - Супер-b фабрика, и естественно Церн - понятно что), а то что остаётся - то отдаётся Ковальчуку aka брату соседа путина по даче и за пределы его кабинета эти деньги похоже не выходят.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

> Некоторым я даже верю. Но не той сволоте, которая называется властями РФ.

IMHO там есть вполне приличные, только они в основном занимаются тем что _не_ дают деньги :)

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> там есть вполне приличные
Значит, Вы знаете о них больше, чем я. А они хорошо маскируются.

svu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Хмм. Если судить по моему ВУЗу, то гранты это не меньше половины дохода научрука и всяко больше половины доходов аспиранта.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Если судить по моему ВУЗу, то гранты это не меньше половины дохода научрука и всяко больше половины доходов аспиранта.

Если судить по моему ВУЗу, то на зарплату аспирантов и даже на зарплату преподавателей вообще прожить нельзя, так что волей неволей приходится заполнять чем-то ещё. Ну и да - в России в ВУЗах нет науки (кроме МГУ у которой традиционного под крылом некоторое количество институтов) вообще.

Ну и да я ведь не про доходы толкую, так как действительно гранты можно пустить на рост только зарплаты, но чем отчитываться тогда (если по честному естественно и если эксперименты не бумажные)? Затраты на оборудование многократно превышают затраты на зарплату - так в развитых странах обычно бывает.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Зачем же Вы так :)
В определённой мере прикладная наука, а-ля то, что должно быть в технопарках, всё же есть.
Есть масса инженерных разработок, часть которых даже идёт в дело. Правда у нас это весьма специфические, узкие направления, часто близкие к военным.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> В определённой мере прикладная наука, а-ля то, что должно быть в технопарках, всё же есть.

IMHO, здесь имеет смысл договориться о терминах. Я имел в виду, естественно, фундаментальную науку на отходах которых (в полном смысле этого понятия) и живёт прикладная. Если не будет фундаментальной науки, то прикладной не откуда будет брать эти самые отходы. Ну и спецов естественно так же не будет, а современные технологии весьма замысловаты.

Правда у нас это весьма специфические, узкие направления, часто близкие к военным.

Это кстати дикая проблема (всё производство в Нске было на войну ориентировано). Которая в России решилась путём полного уничтожения, хотя и не целеноправленного - средьмаш теперь просто название.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

> Кстати, Сорос в свое время в грантах давал бабло на оборудование ЕМНИП

На компьютер он давал и весьма недолго, а в основном просто давал на проживание. Это не того уровня деньги.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

С фундаменталкой я никак не связан, поэтому говорю только о том, что более-менее вижу.
Если там ситуация значительно отличается от прикладной - тогда да.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> С фундаменталкой я никак не связан, поэтому говорю только о том, что более-менее вижу. Если там ситуация значительно отличается от прикладной - тогда да.

В фундаментальной есть свои печенюшки :), но ситуация действительно далека от комфортной. Ну и утверждение НГС про которое было помянут выше относится к Академгорордку, где прикладных (средьмашевских) институтов был всего один, а сейчас там казино.

Ну и я бы особо не обольщался, что прикладную науку можно делать на одной зарплате. У нас нет инфраструктуры для этого (больное место - это электроника) - её нужно создавать.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Быстрая окупаемость инвестиций, всемерная поддержка муниципалитета, готовность принять лучших выпускников НГУ и других ведущих ВУЗов региона, а то и всей страны...

А что ты умеешь то такого быстро окупаемого?

Одно непонятно. Почему даже в КНР это всё работает - особые экономические зоны, технопарки, спец. промышленные районы...

А у нас тут же находятся объективные трудности, объясняющие нуль на выходе.

Хочу заметить, что этот же индивид неделю назад плакался на свою нищенскую зарплату в 30-40 тыс. рублей в месяц. Т.н. «пахать за гроши».

Парадоксально, не так ли? Чего таковые индивиды вообще ждут? Что им под боком (жопу ж оторвать от печи/дивана лениво) постоят ультрасовременное НИИ, и что в него будут брать ленивых дурачков с улицы, и, самое главное, будут платить бешеные бабки как в этих ваших америках. То, что в этих самых америках кремниевые долины создают предприимчивые люди самостоятельно, то, что бешеные бабки платятся лишь настоящим гениям своего дела, умеющим приносить своим работодателям ещё более бешеные бабки, наш индивид не задумывается. Проще обвинить жизнь в несправедливости.

PavelR
()
Ответ на: комментарий от PavelR

При чём тут я? Это идеологи технопарка обещали.

У меня зарплата очень далека от названных цифр, я озвучивал стандартные зарплаты более-менее опытных сисадминов (не эникеев) на рынке труда Н-ска.

Ну, и для общего развития сообщу, что человеку свойственно желать лучшего.
Так вот я и желаю.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Это идеологи технопарка обещали.

Ну, если уж быть более внимательным, то ничего такого они не обещали. Они говорили слово технопарк (много раз), но денег не обещали никогда.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Они обещали ресурсы, все доступные им. Инвестиции обещали _привлечь_, т.е. заставить кого-нибудь из бизнеса дать денег.
А тут откуда ни возьмись крайзис.

Hokum ☆☆☆☆
()

У нас сегодня утром такой итальянский пожаротушительный летал, вмещает в себя 6 тонн.

G-UNiX ★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> При чём тут я? Это идеологи технопарка обещали... У меня зарплата очень далека от названных цифр

Занятный индивид. Сначала предлагает говорить о ситуации в целом, затем жалуется, что такой ду^W альтернативно одаренный, что даже на среднюю по рынку пайку претендовать не может.

Ну, и для общего развития сообщу, что человеку свойственно желать лучшего. Так вот я и желаю.

Индусы тоже желают, именно из-за этого аутсорс у них сворачивается и течет в Китай...

PavelR
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Инвестиции обещали _привлечь_, т.е. заставить кого-нибудь из бизнеса дать денег. А тут откуда ни возьмись крайзис.

Чего крайзис? Ты предложи толстосумам 50% в год - они в лепешку расшибутся, а бабло потащат в самый жуткий крайзис. Только одно но - на пространственные речи про нанотехнологии, духовность и особых дух вашего наногородка они не ведутся. Их приумножение бабла интересует. Ваш нанородок на это способен? Давайте посмотрим: непомерные аппетиты местных специалистов, чинушей всех мастей, транспортников. И опыта по сути нет ни в чем окромя строительства межконтинентальных ракет. На чем зарабатывать то? Пока лучше по старинке шить тапочки в Китае и получать свои жалкие пару процентов в год. Это пока, скоро и там народ зажрется.

PavelR
()
Ответ на: комментарий от PavelR

Ну, если бы там всё развернулось как планировали изначально, то может быть и я бы где-нибудь поблизости за пятнашку мог устроиться, зато тихо и лес вокруг.

Индусы пока не жалуются на отсутствие высоких технологий.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> А я Терминатору не верю, так как он сам по себе - пустышка, какую программу заложат, то и будет говорить.

Ты сначала почитай биографию Арнольда, потом рассуждай о высоких материях. Да, да, деточка, сперва добейся, затем хай героев нашего времени.

PavelR
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Ну, если бы там всё развернулось как планировали изначально, то может быть и я бы где-нибудь поблизости за пятнашку мог устроиться, зато тихо и лес вокруг.

А что ты такого умеешь делать, что тебе нужно платить аж 15 тысяч рублей? Причем за эту сумму ты будешь работать с неохотой, одолжение НИИ делаешь типа. Лучше поискать за половину суммы более расторопного где-нибудь в Китае. Ой, постойте, вы что-то сказали? Вы предлагаете инновацию, готовую перевернуть мир?.. Ах, мне всего лишь послышалось. Все как и прежде со времен совка - сидеть ровно на попе и получать свою минимальную пайку. Потому и клянчите у государства, ибо ни один инвестор такой богадельни просто помыслить не может.

Индусы пока не жалуются на отсутствие высоких технологий.

Я говорил про аутсорс в целом. Это далеко не одни высокие технологии.

PavelR
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> Вы уверены, что знаете как мыслит среднестатистический венчурный инвестор? :)

Уж явно разводить богадельню он не намерен. Для благотворительных целей есть фонды всяческие.

PavelR
()
Ответ на: комментарий от Relan

>Так 6 кг или 8?

У ТМ-62 как раз около 8 кг тротила ... и я тоже кстати не поверю что экипаж не нужно будет отскребать от внутренностей этого катафалка если он неё наедет...

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PavelR

Вы бы остыли, а то что-то неадекватность слишком заметна становится.

Терминатор как политик - пустышка, как его выбрали и почему хорошо известно каждому, кто немного интересовался событиями тех лет. Не стоит делать из него второго Рейгана.

15 тысяч это нормальная оплата за 40 часов недельного времени для человека, умеющего поддерживать парк компьютеров в работоспособном состоянии. Более того, эта стоимость отлично закрепилась на рынке труда.
Бредить заканчивайте. За 15 тысяч рублей никто не изменит мир. Даже и пытаться не будет.

А мы говорим именно о хайтеке, так как в лоу энде нам делать нечего - издержки слишком велики, шансов быть конкурентоспособными - ноль.

Для начала там прибыли могут быть куда как выше (вы назвали скорее обычный уровень доходности, а не венчурный), но и риск величайший. И далеко не всегда можно заранее даже близко предугадать, где выстрелит новый гугль, а где всё проедят и свалят.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от svr4

Из приведённого только Леопард хоть на что то похож...

остальное - УГ по сравнению с отечественными одноклассниками

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от svu

>В современной науке (физика, химия, биология и пр.) затраты на оборудование и материалы ГОРАЗДО больше, чем затраты на зарплату. Бессмысленно платить даже приличную зарплату ученому, если ему тупо нечем работать - это будет просто роскошное пособие по безработице.

Нене... зарплата это святое - не трошь :)

sS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hokum

> 15 тысяч это нормальная оплата за 40 часов недельного времени для человека, умеющего поддерживать парк компьютеров в работоспособном состоянии. Более того, эта стоимость отлично закрепилась на рынке труда.

Эникей занят реальной работой. Вы же хотите получать те же деньги, но за простое просиживание штанов. Ибо весь ваш наногородок не способен ни на что. Ни сейчас, и в эти ваши славные советские времена. Привыкли жрать и нихрена не делать, хотите так же продолжать. ДОВОЛЬНО.

Бредить заканчивайте. За 15 тысяч рублей никто не изменит мир. Даже и пытаться не будет.

Почитайте биографию Эйнштейна... Что? Ты мне про простых среднестатистических людишек? Простых работников НИИ? Они вообще ничего не достойны, это балласт, паразиты.

А мы говорим именно о хайтеке, так как в лоу энде нам делать нечего - издержки слишком велики, шансов быть конкурентоспособными - ноль.

Если шить очередные тапочки - вы правы. Тут все честно - вы не создаете ничего нового.

И далеко не всегда можно заранее даже близко предугадать, где выстрелит новый гугль, а где всё проедят и свалят.

Возможно и так. Но это не про вас. Вкладывать в наногородок нет никакого смысла - люди там никогда толком ни работали, ни делали деньги. Просто просиживали штаны.

PavelR
()
Ответ на: комментарий от PavelR

> Ты мне про простых среднестатистических людишек? Простых работников НИИ? Они вообще ничего не достойны, это балласт, паразиты.

Ты прими галоперидолу-то...

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PavelR

я всегда занимался реальной работой, той, которая даёт конкретный, осязаемый результат. И это единственное, чем я могу похвастать, увы.
Но с другой стороны, лишних денег я никогда не получал, тут моя совесть чиста.

Hokum ☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.