LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как нам спасти россею? да и других...


0

0

Мелькнула тема в сос. треде я и вспомнил.
Суть: президент или другая интересная личность должны осознать слова своей присяги в самом что ни на есть буквальном и полном смысле и исполнять её. Для этого он(а) должен принести её под гипнозом, а потом под веществами, а потом под тем и другим, для надёжности. После чего он(а), по идее должен выполнять её ревностно и обязательно.
Вы конечно спросите меня своего спасителя: а это не нарушает их прав? Не противозаконно?

А я и отвечу: это неотъемлемая часть работы, обязательный профессиональный риск. У каждой профессии есть свои неприятные моменты.
Врач рискует заболеть болезнями; мент быть, извиняюсь пристреленным, рабочий вредного производства убивает здоровье на работе с тяж.металлами, психиатр рискует сойти с ума, а вредная часть работы наших с вами управляющих служащих должны выражаться в настоящем беспокойстве за нашу страну.(или если украинцы читают то вашу, дда) Никто так то не жалуется что ему на ногу может упасть канализационный люк или поколошматить злой заключённый, вы видели программиста который жалуется что ему надо много набирать на клавиатуре?

Им за это нехило доплачивают ;-)

Кто за идею - составляйте петицию и распространяйте её в массы.Все массы (-:

☆☆

Последнее исправление: darkshvein (всего исправлений: 1)

> вредная часть работы наших с вами управляющих служащих должны выражаться в настоящем беспокойстве за нашу страну

Тогда эти управляющие будут в ещё более опасном положении, чем менты - их будет рада 'пристрелить' не кучка человек в отдельно взятом районе, как мента, а вся шваль в городе. Даже теже менты-взяточники.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Пруф будет только после масштабных испытаний.

значит пруфа нет. я так и думал.

Готов помочь?


оно мне надо? кроме того, у меня и так одна задумка имеется.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Анархист с повязкой не может существовать - это не анархист.

Ага, как только ему дали, например, жезл регулировщика и поставили на перекрёсток, так он сразу предал идеалы и наплевал на могилы Бакунина и Кропоткина. Или, если он таки настоящий анархист, самоуничтожился.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Вот частично может считаться пруфом, но с множеством оговорок

ну-ну. полноценный пруф - это когда изложенные вами идеи всесторонне и полностью реализованы, и все это не развалится на следующий день.

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Ты что на лоре первый день? Срез общдественного мнения на лоре - это ж ужас какой-то:)

Во всем виновата власть в лице модераторов. =)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от isden

ну-ну. полноценный пруф - это когда изложенные вами идеи всесторонне и полностью реализованы, и все это не развалится на следующий день.

Все в наших руках. Сквоты же работают, пока их не ломают представители власти.

Ты сейчас похож на тех, кто утверждает, что численные методы нигде не нужны, ибо достаточно одного анализа.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от r

>Через некоторое время,

Лет 10...

когда часть придет к взаимопониманию

Точнее тупо сольет этот флейм в пользу какого-то другого....

Если ты хочешь, что бы решение приняли за тебя, можешь не участвовать в обсуждении. Тогда вообще не будет разницы между системами и режимами.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от r

бывают такие настоящие комунисты которые по совместительству являются владельцами заводов газет параходов

Управляющим завода может коммунист. Управленческая работа никуда не денется, и делать её будут те, кто есть в обществе. Нет частного собственника - будет делать коммунист.

Другое дело, что общество полуфеодальное, а идея была лишь фасадом. Если общество состоит из свободных людей, тому, кто попытается лишить их свободы, быстро разъяснят его родословную и предназначение.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Ты сейчас похож на тех, кто утверждает, что численные методы нигде не нужны, ибо достаточно одного анализа.

ну совсем некорректная аналогия. сколько лет уже существуют идеи анархизма? и сколько удачных реализаций было? а попыток реализации?

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

их будет рада 'пристрелить' не кучка человек

Патриций Анк-Морпорка - как раз такой персонаж. Все хотят его крови, но каждому боязно нарушить равновесие. Каждый рад бы прирезать его для себя, но поддерживает против остальных.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

сколько лет уже существуют идеи анархизма? и сколько удачных реализаций было? а попыток реализации?

Совсем негодная логика. Люди пытались летать по воздуху с давних пор, но по-настоящему управляемый полёт стал возможен только с изобретением ДВС. До этого славного события ты так же мог бы троллить несостоявшихся авиаторов. Вспомни также про невозможность полёта аппарата тяжелее воздуха.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

сколько лет уже существуют идеи анархизма?

Полторы сотни лет в оформленном виде и постоянно развивается.

и сколько удачных реализаций было?

Сложно отследить, ибо все в масштабах коммун и за информационной блокадой в СМИ.

а попыток реализации?

Если в серьезных масштабах, хватит одного человека, что бы пересчитать по пальцам.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Люди пытались летать по воздуху с давних пор, но по-настоящему управляемый полёт стал возможен только с изобретением ДВС.

совсем негодная аналогия :)

isden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Или, если он таки настоящий анархист, самоуничтожился.

Ты таки идеалы анархистов то почитай да? То что ты утверждаешь - это ну как говорить о том что пацифист который пошел в найомники - не предал идеалы пацифизма.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Если ты хочешь, что бы решение приняли за тебя, можешь не участвовать в обсуждении.

Люди раз в пять лет на выборы не вылезают, а когда вылезают за всякое говно голосуют - а ты хочешь чтобы они жили повседневной политической жизнью?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Если общество состоит из свободных людей

То есть мы сейчас размышляем как это было бы в теоретическом таком обществе где все правильные и платят налоги по собственному почину?:)

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Ты таки идеалы анархистов то почитай да? То что ты утверждаешь - это ну как говорить о том что пацифист который пошел в найомники - не предал идеалы пацифизма.

Вообще я не люблю начинать разговоры в стиле: «Ты что, не читал книги, которые я читал?», но складывается впечатление, что ты знаком с идеями по набору тезисов, в самом лучшем случае по одной статье Кропоткина, которую не понял.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от r

Люди раз в пять лет на выборы не вылезают, а когда вылезают за всякое говно голосуют - а ты хочешь чтобы они жили повседневной политической жизнью?

Социум живет социальной жизнью. Политика - лишняя сущность.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от r

То есть мы сейчас размышляем как это было бы в теоретическом таком обществе где все правильные и платят налоги по собственному почину?:)

Каждый платит за то, что ему нужно, или не пользуется.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от r

Ты таки идеалы анархистов то почитай да?

Которых: анархо-синдикалистов, анархо-коммунистов, бакунинцев, других каких-то. Да?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от isden

совсем негодная аналогия :)

Отчего же? Меняется общество, меняется экономика, отношения между группами. Появляются новые возможности, общество эволюционирует. Допустим, на каком-то этапе станет возможным реализовать идеи анархистов, а сейчас не хватает чего-то важного, как братьям Монгольфье не хватало двигателя для управляемого полёта.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

как это было бы в теоретическом таком обществе где все правильные и платят налоги по собственному почину?:)

Основная идея анархизма такова. Если предположить, что большинство людей всегда будет хотеть «свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить», то говорить не о чем.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Ты сейчас похож на тех, кто утверждает, что численные методы нигде не нужны,

«Теория дает много, но едва ли она подводит нас ближе к тайне Старика. Во всяком случае,
я убежден, что Он не играет в кости.» (q)(try2gues,who)

darkshvein ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от r

>а когда вылезают за всякое говно голосуют
а дальше развить мысль и понять «почему» религия запрещает?

darkshvein ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

>«Ты что, не читал книги, которые я читал?», но складывается впечатление,

А у меня складывается впечатление что ты применяешь слово «анархизм» как нравится при этом не отталкиваясь от идеологической сути и истории философии. Навроде того что «чтобы не было власти против которой выступает анархизм мы создадим анархистски-кошерную власть - которая будет делать то же самое но правильно и потому вражеской не будет».

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Каждый платит за то, что ему нужно, или не пользуется.

Ключевая фраза была про теоретическость этого социума.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

> Которых: анархо-синдикалистов

Про которых в основном тут речь.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>Если предположить, что большинство людей всегда будет хотеть «свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить», то говорить не о чем.

Начинать строить новое общество для членов кардинальной с переделки этих членов - фантасмагория. Пол-Пот вон пробовал.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>а дальше развить мысль и понять «почему» религия запрещает?

Очевидно потому что соображалка не работает чтобы построить причинноследственную связь между галочкой и дальнейшей жизнью.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

А у меня складывается впечатление что ты применяешь слово «анархизм» как нравится при этом не отталкиваясь от идеологической сути и истории философии. Навроде того что «чтобы не было власти против которой выступает анархизм мы создадим анархистски-кошерную власть - которая будет делать то же самое но правильно и потому вражеской не будет»

Ты просто в моих ответах ищешь признаки того, чего там нет и проводишь не совсем (местами совсем не) уместные аналогии. В анархизме теория преподносится не как постулат, а скорее рекомендация. Главный принцип - отсутствие иерархии и власти, как класса. Чем дальше заниматься, как и с кем самоорганизовываться - личное дело каждого. Даже индивидуалисты вполне уживаются с либертарной фракцией. А для каждого варианта развития есть своя адаптация общей идеи.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от r

Начинать строить новое общество для членов кардинальной с переделки этих членов

Где говорилось о переходном периоде? Речь шла всё время об уже состоявшемся обществе, кагбе. Начало строительства как раз самая тёмная вода во облацех, да.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Достаточно подать Васе заявку. Его услуги по сути - такой же товар, подобно тому, что производится на заводе и продается в магазине. Зачем пытаться все усложнить?

Наоборот - это вы усложняете. Васе гораздо проще самому установить таксу, причём сделает это он по максимуму в условиях монополии обеспечиваемой Петей. Зачем ему какие-то заявки?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>>Нет ни одного крупного успешного анархического образования.

Потому, что с ними поступают так же, как с хиппи в 60-х, которых власть вполне серьезно называла фашистами, что бы оправдать свои действия.

Я понимаю почему властям это не нравилось. Просто хиппи по большому счёту это паразиты в том виде как они существовали. Они пользовались имеющейся инфраструктурой и никакой инфраструктуры не создавали в замен.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Каждый платит за то, что ему нужно, или не пользуется.

Где-то это уже было, ах да в Незнайка в Солнечном городе, где объяснялось что такое бартер.

Это возможно если есть могучие позитронные роботы, которые всё производят, только не понятно на кой тогда плата, ведь роботы могучи.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Я имел ввиду что подддержка устаревших слоёв (н.п. телевизором)): фашистов, анархистов, коммунистов - нарушит развитие общества и может принести ущерб развитию текущих субкультур, или их деградации.

Сач мач? Ой вей.

ээ, простите не понял?

darkshvein ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Это возможно если есть могучие позитронные роботы, которые всё производят, только не понятно на кой тогда плата, ведь роботы могучи.

Правильно. Игра слов которая заставляет верить что (1) у нас нет возможностей подобных «могучим роботам» и (2) у нас нет ресурсов и мы очень бедны.

darkshvein ☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Evgueni

Наоборот - это вы усложняете. Васе гораздо проще самому установить таксу, причём сделает это он по максимуму в условиях монополии обеспечиваемой Петей. Зачем ему какие-то заявки?

У одного человека сил не хватит поддерживать монополию, а построить и сохранить инфраструктуру из подчиненных как бы сложно, это ведь уже обсуждалось.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Я понимаю почему властям это не нравилось. Просто хиппи по большому счёту это паразиты в том виде как они существовали. Они пользовались имеющейся инфраструктурой и никакой инфраструктуры не создавали в замен.

Почитай хоть, как развивалась инфраструктура и проводились полицейские репрессии в Хейт-Эшбери. Откроешь для себя много нового.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Это возможно если есть могучие позитронные роботы, которые всё производят, только не понятно на кой тогда плата, ведь роботы могучи.

А как оно происходит в обычной жизни?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> У одного человека сил не хватит поддерживать монополию, а построить и сохранить инфраструктуру из подчиненных как бы сложно, это ведь уже обсуждалось.

А как бы в истории есть множество примеров, когда это замечательно удавалось. Так что моё утверждение есть не что иное, как констатация экспериментального факта.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Почитай хоть, как развивалась инфраструктура и проводились полицейские репрессии в Хейт-Эшбери. Откроешь для себя много нового.

У хиппи были свои общеобразовательные школы и университеты? Если нет, то они идут в сад.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

А в обычной жизни чистой анархии и чистого коммунизма нет.

На вопрос то ответь.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

А как бы в истории есть множество примеров, когда это замечательно удавалось.

Не аргумент. История - это вообще сборник примеров, того, что не стоит повторять. По твоей логике завтра, в крайнем случае послезавтра, обязательно восстановят крепостное право, в истории же есть множество примеров узаконенного рабства.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> Почитай хоть, как развивалась инфраструктура и проводились полицейские репрессии в Хейт-Эшбери. Откроешь для себя много нового.

У хиппи были свои общеобразовательные школы и университеты? Если нет, то они идут в сад.

Там совсем не много читать, не поленись, это полезно для общего развития.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

> Там совсем не много читать, не поленись, это полезно для общего развития.

Так были школы и университеты? Да/Нет Если нет, то читать бессмысленно.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>>А как бы в истории есть множество примеров, когда это замечательно удавалось.

Не аргумент.

ёклмн. Экспериментальный факт это аргумент из аргументов. А вот теории без фактического подтверждения аргументами действительно не являются.

Evgueni ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.