> какие технолологии/изобретения от них надо прятать

все что есть. а потом скатить их до уровня раннего феодализма и править ими жестоко но справедливо.

Нифига не понял, ну да ладно, смесь ацкая

«Все что есть» это весьма плавающий набор, мм, всяким рассматриваемый по разному. Огласите весь список пжалуста!

семичасовую войну.

Уважаю, наш чел.

те, из которых нельзя собрать что-нибудь военное. то есть - никаких технологий по сборке железяк, только философию и культуру. самое максимум - лекарства ото особо жутких болезней.

> Огласите весь список пжалуста!

все что есть в наличии. ибо нефиг.

Предположим. Вы (успешный бизнесмен и семьянин) с изрядной долей скептицизма относитесь к подростковым космическим операм.

у топикстартера научная фантастика головного мозга.

Технологии, в отличие от готового продукта, можно и не прятать вовсе. Дикари просто не смогут ими воспользоваться.

> Предположим. Вы (успешный бизнесмен и семьянин)

и что вы делаете ночью на лоре?

завязывай с тв
впрочем мне самому пора завязывать с компами - а то снится как я тему склепал или собрал супер-пупер ядро, то консоль, то ещё какая-то неведома хрень... ^_^

>и что вы делаете ночью на лоре?
хобби?

Да пусть живут себе, что им мешать? Можа чаво и толкового вырастет..

Если на планете есть полезные ископаемые, то выпилить туземцев святым очищающим ядерным инферно и добывать ископаемые. А если нету, то закрыть портал (улететь на корабле) и больше про них, убогих, не вспоминать.

> Технологии, в отличие от готового продукта, можно и не прятать вовсе. Дикари просто не смогут ими воспользоваться.

люди из 18ого вполне бы разобрались с технологиями 20ого

и вообще, грамотно описанную технологию сможет использовать даже домохозяйка (но для этого она должна быть грамотно описана!). Если технологию сложно понять, значит либо она плохо описана, либо описывальщик был идиотом.

плюсую, именно так и подумал сразу :)

Если религию можно назвать ранней технологией - не давать ни в коем случае.
И внушить им понятие бренности.
Больше ничего давать не прийдется, остального достигнут сами, если их не будет отвлекать всякий бред.
Всего за каких-то 2-3 века из феодализма, или где там они, превратятся в постинформационную цивилизацию и обгонят нас.

Наоборот бы дал всю доступную информацию информацию о технологиях с их времен до нашего.

Туземец может научиться работать (лол) с айпадом. Но туземец не сможет сам произвести железо аналогичное айпаду, не научившись делать завод айпадов (образно). И далее по цепочке зависимостей.

Расскажи сон)

Но туземец не сможет сам произвести железо аналогичное айпаду, не научившись делать завод айпадов (образно).

грамотное описание технологии айпадов будет включать детальные чертежи завода для айпадов, плюс полное теоретическое обоснование всех физических законов, использованных в каждой из частей завода и айпадов

нереально, очень много этапов там, это все проходить надо.

завод айпадов

Завод!

нереально, очень много этапов там, это все проходить надо.

за пару сотен лет, имея детальное описание (чертежи, материалы, теорию, библиотеку книг по типу «все вузовские книги по матану и физике» итп) - допрут. А потом сделают из айпадов бомбы и перебьют друг друга.

За пару сотен лет реально. А потом придут землян уму разуму учить.

этичнее чтобы туземцы сами дошли до технологий, каким бы не был этот путь, люди должны созреть морально в первую очередь на восприятие чего-то нового, и от мракобесовства тоже должны отказываться сами

> люди из 18ого вполне бы разобрались с технологиями 20ого

прям таки средний человек 18го века? Взял бы и разобрался?

1. Во-первых, не факт, что он бы сел разбираться. Мысль «собрать все книги бы да сжечь» была еще ой-как популярна даже в XIX веке.

2. Во-вторых, даже разобравшись, столкнулся бы с полным несоответствием своего общества требованиям этих технологий. Где в 18м веке взять грамотных наемных рабочих? из крестьян? А инженеров? Ты среднего дворянина 18го века поставишь к кульману?

и вообще, грамотно описанную технологию сможет использовать даже домохозяйка (но для этого она должна быть грамотно описана!). Если технологию сложно понять, значит либо она плохо описана, либо описывальщик был идиотом.

ну-ну. Если все разжевать до примитивнейшего уровня это будет не технология а магия - малейший косяк в руках этой домохозяйки и все идет насмарку, понять почему или исправить она не сможет. Это не «владение технологией».

> Если все разжевать до примитивнейшего уровня это будет не технология а магия

Вроде как, с точностью до наоборот.

> понять почему или исправить она не сможет.

поэтому в описании технологии должны быть все зависимости пакетов - в т.ч. теоретическое обоснование. Иначе это не технология.

и все идет насмарку

ну, если айподы будут взрываться гигатонноыми взрывами в тротиловом эквиваленте - «насмарку» будет как раз очень даже удачно и полезно для войны.

Всегда найдутся «хищные вещи века».
А насчет философии и культуры, то при нашем уровне развития они, подчас, практически неразрывно связаны с этими самыми технологиями.
Оставить их в покое, исключая всякое прогрессорство.
Ибо нефек.

Письменность, колесо. Ещё в одной фантастической книжке за не помню чьим авторством читал про расу которая так и не додумалась до лестниц со ступеньками - везде были пандусы. Так они боготворили потом того кто показал им как делать в них ступеньки ;)

Пример - технология изготовления пушки из ствола дерева и пороха из селитры/серы/угля. Доступна даже дикарям. Ещё из пороха можно делать боньбы/гранаты. Опять же, металлургия для этого не обязательна - делаем корпус из дерева и набиваем камнями в качестве шрапнели.

Композитные луки - тоже достаточно страшная вещь. И да, не говорите что дикари не в силах научится варить клей из костей и подбирать разные породы деревьев для лука в лесу.

Арбалеты - имеют очень большую энергию выстрела. Для войны против бездоспешного противника вряд ли подходят, зато позволяют беспроблемно валить скажем медведа. Что обеспечивает б0льший запас еды для племени.

Обработка болотного железа или бронзы. Способна вывести дикарей на уровень не-дикарей, причём очень быстро.

Ну, колесо - способствует более быстрому передвижению армии. Хотя если брать уровень совсем дикарей, оно ещё не нужно.

Технологии - они не только нано и/или хайтек. Есть куча простых в изготовлении вещей которая может упростить жизнь одним дикарям, и сильно осложнить другим - у которых их не будет.

передать технологию «бояться колючей проволоки под напряжением» вокруг рудников землян. в остальном оставить в покое, пусть сами развиваются.

Помню понравилась одна повесть. Там несколько человек решили изменить историю. А именно предотвратить захват европейцами островов в Океании.
Вернулись в прошлое и попытались всучить местным дикарям военные технологи. Дикари не прониклись. Тогда намерено разделили дикарей на 2 фракции и поссорили их. Причем оставили «пророчество» в котором указали, что при каких условиях нужно будет забыть про взаимные обиды и объединиться против общего врага.

После чего дикари стали сами приходить и просить помощи в развитии военных сил своей фракции. В общем через сотню лет европейский первые европейские каравеллы, встретили так, что те с полными штанами на 1 единственной смыться успели. И то потому что их отпустили чтобы глянуть куда поплывут.

Там и напалм и примитивные авианосцы с планерами и прочая радость.

Короче главное не сами технологии, а грамотно их преподнести.

p.s. Чето я разошелся.

>Если технологию сложно понять, значит либо она плохо описана, либо описывальщик был идиотом.

Именно! Однако прятать технологии особого смысла нет, просто нельзя обеспечивать монопольный доступ к технологиям какой-нибудь группе туземцев. И следить за равномерным повышением плотности туземцев и их образовательного уровня

>тогда намерено разделили дикарей на 2 фракции и поссорили их.

коммунисты vs капиталисты

Туземцы в Африке вполне успешно изготовляют самострелы в случае необходимости. И пользование готовым продуктом != пользование технологией

>Если все разжевать до примитивнейшего уровня это будет не технология а магия

Как бы наоборот, магия - это плохо обоснованная технология

>семичасовую войну.

Не рекорд англо-занзибарская война - 38 минут.

подарить им феодализм, рабство, монетарную систему. Затем загнать в долги/рабство и под конец подарить справедливого правителя - себя.

окей

Не рекорд англо-занзибарская война - 38 минут.

7 часовая война - это из Half-Life.

>Расскажи сон)

Ну там вся страна была в разноцветных линиях слоях, и они постепенно угасали или какбы «ломались». И было видно что это происходит из-за деятельности ТВ-башни. А когда Эти линии ослабли в достаточной мере то и началось, вот... И не только в нашей стране.

>грамотное описание технологии айпадов будет включать детальные чертежи завода для айпадов, плюс полное теоретическое обоснование всех физических законов, использованных в каждой из частей завода и айпадов

А как же технология впаривания и раскрутки на бабло лошков?

за пару сотен лет, имея детальное описание (чертежи, материалы, теорию, библиотеку книг по типу «все вузовские книги по матану и физике» итп) - допрут

Доступ к детальному описанию != понимание. В какой-то момент процесс отклонился от графика, и привет, полные непонятки. А моментов будет существенно больше, чем во время установки убунты. Каждый прекурсор для технологии кто-то должен потрогать, понюхать, воспроизвести и понять.

>собрал супер-пупер ядро

Продолжим здесь. Нужно не пересобирать, а переписывать :3

люди из 18ого вполне бы разобрались с технологиями 20ого

Это те которые выстраивались в шеренгу, одевали яркие костюмы и шли навстречу друг-другу стреляя из винтовок.

Не смотри на ночь «Обитаемый остров»

Вы ошиблись.
У топик стартера ХалфЛайф&КонтерСтрайк головного мозга... «7-ми часовая война» «спрятать технологию» «открыть портал(из зена)»... это все оттуда....

вспомни нынешнюю Африку )

> Ну, колесо - способствует более быстрому передвижению армии. Хотя если брать уровень совсем дикарей, оно ещё не нужно.

оно способствует только при наличии сети дорог. То есть дикарям от него пользы не будет. Об чем я и говорю - большинство технологий развитого общества в обществах недоразвитых использовано быть не может. Легко передаются только готовые продукты, и то не все.