[ихиравы] Близард такой близард

а вот нечего было за игру на пиратке брать деньги
было бы бесплатно, то и не получили бы обвинения в заработке нечестным путем )

> а вот нечего было за игру на пиратке брать деньги

деньги берутся не за саму игру, а за дополнительные плюшки типа спектральных тигров.

спектральные тигры - это тоже собственность компании близард.

> спектральные тигры - это тоже собственность компании близард.

иск - фигня. Наверняка можно обжаловать, просто у Элисон не было бабла на _таких_ адвокатов.

Код сервера разработан с нуля с помощью реверсинжиниринга, ничего не украдено. Да, этот сервер каким-то образом совместим с близзардовским клиентом, но ССЗБ что не смогли сделать защищенный клиент.

Все спектральные тигры, написанные хакерами Скейпа, принадлежат им. Хотят - продают, не хотят - не продают.

с помощью реверсинжиниринга

Это запрещено ToU. Как и получение денег третьими лицами продажей контента близзард, или доступа к таковому.

>>с помощью реверсинжиниринга

ToU

Реверсинжениринг запрещен?! По-моему, это просто незаконно запрещать.

Как и получение денег третьими лицами продажей контента близзард, или доступа к таковому.

Контент близзард не используется. Используется контент, _похожий_ на контент Близзард, созданный путем вдумчивого анализа игры и фанатских сайтов. Этот контент целиком и полностью принадлежит создателям базы данных.

> созданный путем вдумчивого анализа игры и фанатских сайтов

И давно дамп вовхэда у нас является вдумчивым анализом?

сервера для wow может использовать только blizzard, так как они основаны не только на коде, который написан хакерами, но и на оригинальном контенте blizzard.

если бы сервера использовались просто так, а не для получения денег, то можно было бы и выиграть, а тут недополученная прибыль на лицо.

так что нефиг наживаться на чужом труде. рисуйте свой контент.

> И давно дамп вовхэда у нас является вдумчивым анализом?

1) вовхэд для того и предназначен, чтобы люди с него брали инфу
2) разве вовхэд принадлежит Близзарду?
3) с вовхэда максимум что можно взять - коэффициенты. Уже хорошо, но чтобы заставить заработать квесты - этого мало.

> так как они основаны не только на коде, который написан хакерами, но и на оригинальном контенте blizzard.

они _основаны_ на контенте, но сам контент не используют. (вроде бы ;)

если бы сервера использовались просто так, а не для получения денег

сервера надо как минмум содержать. Покупать железо. (ты представляешь, какое железо стояло на Скейпе чтобы выдержать такое количество игроков?!) Платить кодерам, которые кодят эмуляторы. Платить геймерам, которые играют на официале и переносят изменения в базу/эмулятор. Платить гейм-мастерам, которые админят внутри игры. Платить за трафик, за обслуживание... это реально немеряные бабки.

да и просто кушать надо - если серьезно заниматься сервером, времени на другую работу просто не будет (приватные сервера и так сильно отстают от официала, работы - пахать-неперепахать).

Ты что дальтоник, Скрипач?

Тексты квестов, классовые абилки, поведение и расположение мобов это нифига не «Этот контент целиком и полностью принадлежит создателям базы данных.». Это, извините, Денис Попов и нескучные обои.

> это реально немеряные бабки Как оказалось - очень даже меряные, бгггггг.

> Тексты квестов

тексты квестов обязательно должны быть со стороны сервера? :)

классовые абилки

и что не так с классовыми абилками? :)

поведение мобов

закодено разработчиками эмулятора ручками. Ни одной строчки оригинального кода не стибрено, хотя бы потому что он просто недоступен :)

В эмуляторах вообще всё очень грустно с поведением мобов - квесты, требующие сложного поведения, как правило не работают.

и расположение мобов

расположение мобов на пиратках не совпадает с официалом. Да, оно похожее, но координаты таки другие. (по крайней мере некоторые, и иногда очень даже неприятно другие блджад :)

Дык и Близзард за свои игры деньги не берут, даже разрешают качать всем желающим из личного кабинета. Денег стоит только подписка на пользование батл.нетом и дополнительных плюшек типа спектральных тигров :)

следуя такой логике, «пиратки» тоже денег не берут. Даже за подписку %)

то что контент близзов лежит на стороне клиенте - это не значит что его создатели сервера его не использовали. мир создавался аналогичный оригинальному миру wow, BD на стороне сервера.

кушать хочется всем, а получили они за использование чужого контента для получения денег.

Я ж и говорю, обои нескучные.

И надпись поменяна.

Против таких «пираток» у Близзард претензий нет :) А собирающие со своих пользователей деньги «пиратки» через дополнительные плюшки типа спектральных тигров рискуют нарваться на судебное разбирательство :)

> А собирающие со своих пользователей деньги «пиратки» через дополнительные плюшки типа спектральных тигров

тигры - это записи в БД сервера пиратки. Содержимое БД сервера пиратки принадлежит владельцу сервера. Хочет - продает свои записи, хочет - не продает. К Близзард это не имеет ни малейшего отношения.

Тем не менее, разбирательства они выигрывают :)
Стоило, кстати, несколько месяцев назад Близзардам заподозрить группу энтузиастов, писавших эмулятор Battle.net 2.0 в том, что их эмулятор будет впоследствии использован в коммерческих целях, как эта самая группа свернула свою разработку, а больше никто браться за неё не хочет.

> мир создавался аналогичный оригинальному миру wow, BD на стороне сервера.

ну да, да, можно придраться - координаты земли там получаются с помощью анализа файлов клиента специальной прогой. Но при этом этот контент (заметим - не Близзардовский контент, а другой - полученный на основе его анализа) не распространяется никому, а крутится спокойно на сервере (и используется для внтуренних обсчетов). Пользователи не имеют отношения к этому контенту, и уж тем более координаты земли никому не продаются.

а получили они за использование чужого контента для получения денег.

ох если бы у создателей пираток был оригинальный контент... Мобы были бы в нужных местах, квесты бы не глючили, абилки бы работали как на официале итп... Но - чорт, всё это приходится делать ручками.

> а больше никто браться за неё не хочет.

исходники есть в открытом доступе?

> Я ж и говорю, обои нескучные.

И надпись поменяна.

В близзардовском клиенте ничего не поменяно (разве что, адрес сервера для коннекта), ни одна текстурка не пострадала. Копирайты нетронуты. Всё работает искаропки.

Нарушены ToS. Nuff said.

Должны быть. Кто-то из старкрафтерского клана 7x утверждал, что успел утянуть с сайта энтузиастов сорцы, пока этот сайт админ не прикрыл, сказав, что идея накрылась медным тазом. Больше я не в курсах, какая судьба у проекта :)

> Нарушены ToS. Nuff said.

нарушены игроком. Создатель/админ сервера тут не при чем. Вот пусть на игроков и подают иски в 88 миллионов, ггг

> пока этот сайт админ не прикры

таки, наверное не весь сайт - а тот раздел сайта, где оно было. Знаю одну группку товарищей, пилящих эмуляторы для сетевых игр. Они еще со времен бетки старкрафта грозились сделать эмулятор, и даже кое-что начало получаться...

как пообщаться с этим кланом чтобы попросить сырцов?

Вау, да ты умнее адвокатов ответчика. Где ты был, когда SG нуждались в тебе?

сервер для близзардского клиента может использовать только близзард.

> сервер для близзардского клиента может использовать только близзард.

где это написано?

> Вау, да ты умнее адвокатов ответчика. Где ты был, когда SG нуждались в тебе?

не скажу, ибо близзард не дремлет, уродцы. ненависти моей нет предела.

Отомсти им, не пользуй их клиент.

Иногда после патчей, твой клиент выдаёт окошки в которых ты жмёшь Accept не читая. Вот там написано.

> Отомсти им, не пользуй их клиент.

черта с два :( Даже если допустить, что какой-то мега-мозг сможет написать свой клиент - придется также скопировать в этот клиент и весь контент, а вот за это уже могут надавать по почкам. Ну или нарисовать новый контент, _похожий_ на оригинальный близзардовский - а сие нереально.

> Иногда после патчей, твой клиент выдаёт окошки в которых ты жмёшь Accept не читая. Вот там написано.

там написаны правила для игрока. «Да, я обязуюсь не модифицировать клиент во время игры. Да, я обязуюсь не играть на других серверах». Правил для серверов по типу «да, я обязуюсь не создавать своих серверов, _похожих_ на официальный близзардовский» я что-то там не вижу. Перечитать еще раз, думаешь, найдется?

был кстати какой-то альтернативный клиент, под GPL )

дорогой мой, понимаешь в чем дело. сервер wow состоит из двух частей:

1) код сервера. он абсолютно легален, так как написан без заимстования.

2)база данных, которая определяет мир, в котором находятся игроки. вот тут то и находится загвоздка, так как: а) в базе находятся квесты, которые копируют оригинальные квесты мира wow, т.е все тексты и все прочее. б) база напрямую связана с тем контентом, который находится в клиенте и принадлежит близзам. 3)скрипты, которые частично или полно копируют поведение объектов оригинального мира wow.

поэтому реализовать серверы для wow имеет право только правообладатель его контента мира wow.

из трех ;) туплю уже, на ночь глядя.

> а) в базе находятся квесты, которые копируют оригинальные квесты мира wow

Они _похожи_, не? Знаешь такую фичу, как писать книги: берешь чью-нибудь книгу и пересказываешь своими словами. Называется «рерайтинг». У нас так половина книг пишется, и почти все новости. Ничего, всё легально.

т.е все тексты

можно написать _слегка_ другие, свои, нескучные тексты ;) Или перевести их на японский и назад автоматическим переводчиком - всё равно их почти никто не читает %)

база напрямую связана с тем контентом, который находится в клиенте и принадлежит близзам

но ведь не является им? Она другая. Можно сравить побайтово.

скрипты, которые частично или полно копируют поведение объектов оригинального мира wow.

алгоритмы не могут быть запатентованы

Денис, перелогинтесь уже. Чесслово, не смешно даже.

> Денис, перелогинтесь уже. Чесслово, не смешно даже.

ты просто не понимаешь, сколько бед принесет этот прецедент. Людям придется срочно перетаскивать все сервера на фраудоустойчивые хостинги и драться с ментами. Стабильности это не прибавит.

>Они _похожи_, не?

емнип, квесты делают на основе кэша с оффа, т.е один в один. похожесть определяет суд, а «у нас так пишется» не аргумент.

но ведь не является им? Она другая.

не суть, главное, что так или иначе использует чужое.

алгоритмы не могут быть запатентованы

это тут вообще ни к селу, ни к городу.

Эньги они получали только за рекламу сервера.

> емнип, квесты делают на основе кэша с оффа, т.е один в один.

какого кэша?
ручками это делается.

алгоритмы не могут быть запатентованы

это тут вообще ни к селу, ни к городу.

принцип поведения каждого конкретного бота - это всего лишь принцип.
конкретный код, который заставляет бота что-то делать - другой.
про конкретную реализацию поведения бота (код на языке С++) можно сказать - да, это наше. Про поведение бота вообще - вряд ли.

Денис, вы уходили из треда.

>какого кэша? ручками это делается.

да не суть, все-равно стремление реализовать максимально приближенный на оригинал мир. повод зацепится есть, решение за судом.

с поведением ботов та же хрень. они копируют не ботов, а мир комплексно и боты его часть.

You are not allowed to use MaNGOS for any commercial purpose, and you are not allowed to use MaNGOS for hosting MaNGOS servers for public usage.

http://getmangos.com/wiki/EULA

я так понимаю у них mangos был (вроде иных живых больше нет). так что они нарушали также и их EULA.

ну и кроме того, вопрос о статусе бд повторяющих мир WoW давно уже известен. к сожалению сайт UDB сейчас лежит, но думаю там должны быть пояснения о легальности такого рода занятий.

EULA WoW емнип не запрещает написать свой эмуль и наполнить его своим контентом. но они взяли эмуль, который запрещается использовать в коммерческих целях. и использовали бд содержимое которой придумали близы. счет им выставили.

> я так понимаю у них mangos был (вроде иных живых больше нет)

у них был свой эмуль, основанный на ветке Aspire/Hearthone, сертезно допиленный. Потом Марсело ушел от них вместе с эмулятором, назвав его именем FrostEmu и перетащив на MagicWoW.

кроме Мангоса эмуляторы вполне себе существуют, просто люди не сильно стремятся афишировать их как отдельные от самого сервера проекты, и уж тем более выкладывать исходники. Это может помешать коммерческой составляющей пиратки.

Чтобы почитать, какие серверы вообще есть, можно начать вот отсюда: http://www.mmowned.com/forums/world-of-warcraft/emulator-servers/general-rele...

ну и вообще весь mmowned - годный ресурс

Форум 7x - спрашивать cmd.exe :)

Нашёл где ещё можно найти одну из первых версий проекта на SC2Emu - downloads - первая же ссылка в блоке Emulators.

Видео альфа-версии эмулятора с прослеживающимся русским акцентом :)

> Нашёл где ещё можно найти одну из первых версий проекта на SC2Emu - downloads - первая же ссылка в блоке Emulators.

я ее же нашел у китайцев... но там только бинарники :(

китайцы также приводили ссылку на репозиторий проекта на Google Code, но он закрыт

где исхооооодник!.. где опкооооды!.. :(

> Видео альфа-версии эмулятора с прослеживающимся русским акцентом :)

с видео тоже засада

америкосы и китайцы утверждают, что русская команда code-gen обещала сделать эмулятор, и даже выложила какое-то видео с работающим эмулятором. (ссылок нет, но скорее всего это то самое, которое ты запостил). НО также утверждают, что ни одного годного релиза от code-gen не было, и разум улья считает все их заявления (в т.ч. и видики) - фэйками.

так был ли мальчик? или был, но их потом купили?

> Реверсинжениринг запрещен?! По-моему, это просто незаконно запрещать.

Законно, и он запрещен практически всеми проприетарными EULA-ми.
Добро пожаловать в реальный мир.

Тогда из известных мне хранителей остаётся только член клана 7х =)
Когда я регался на форуме проекта, там было около сотни активно помогавших развитию проекта пользователей, и я так понимаю, у как минимум половины из них были сорцы :)

>> скрипты, которые частично или полно копируют поведение объектов оригинального мира wow.

алгоритмы не могут быть запатентованы

Расскажи это обладателям патентов на арифметическое кодирование.

берешь чью-нибудь книгу и пересказываешь своими словами. Называется «рерайтинг»

Сколько ни перечитываю это, вижу, что речь идёт о плагиате. ЧЯДНТ?

сколько бед принесет этот прецедент

Сюжет, дизайн давно защищаются копирайтом. Алгорифмы без контента, как показывает этот прецедент, никому никуда не впёрлись.