кстати, про поросёнка

>Это в каких?
У меня знакомый после приезда, как-то гулял САМОМУ неблагополучному району Торонто летом.
Вечером.
Около 22х.
Набрёл на группу крутых негров. Ему понравились их колоритный вид и он их сфотографировал.
На него тут-же наехали с распальцовкой и понтами.
Долго разбирались и ему пришлось стереть это фото с флэшки.

Вот оно как страшно!

А могли и пи...ы дать. :)

>Вот оно как страшно!

Пойти, что ли, вечером гопоту сфоткать. Они любят фоткаться, если к ним нормально подойти :)

>Пойти, что ли, вечером гопоту сфоткать. Они любят фоткаться, если к ним нормально подойти :)
пробовать нужно разговаривая с жестоким узбекским акцентом, чтобы быол понятно что вы здесь новичёк.

>пробовать нужно разговаривая с жестоким узбекским акцентом, чтобы быол понятно что вы здесь новичёк.

А если в Торонто в неблагоприятном районе ночью негров^W афроканадцев ниггерами назвать? :)

>А если в Торонто в неблагоприятном районе ночью негров^W афроканадцев ниггерами назвать? :)
Если хочется в репу, совершенно не обязательно ехать в Канаду.
И совершенно не обязательно искать приключения в неблагополучном районе.

В Большом Торонто было зарегистрировано 64(кажется) убийства за 2009 год. и не все они произошли в неблагополучных районах.

Т.е. я не утверждаю что здесь все поголовно ангелочки.

Но к насилию здесь переходят реже. Это даже по количеству копов видно. Иногда можно за неделю ни одной полицейской машины не увидеть.

>В Большом Торонто было зарегистрировано 64(кажется) убийства за 2009 год. и не все они произошли в неблагополучных районах.

В России за 2009-й год совершилось 15 убийств на 100 тыс. населения.

В Канаде свежих данных не нашёл, но в 2001-м было 2. В общем, 7,5:1 впечатляет, но не настолько, чтобы всё бросать и пытаться устроиться в Канаде :)

И совершенно настораживает, с чего, вдруг, мой знакомый, 7 лет проживший (и вжившийся) в Канаде, с приличной научной работой, вдруг не выдержал, всё бросил, и вернулся в Москву :)

...

Правда, другой там 11 лет живёт - и нормально. Но и не нахваливает особо, не пропагандирует свой образ жизни :)

вдруг не выдержал, всё бросил, и вернулся в Москву :)

Он понял, что сеть шпионки Чепмен скоро раскроют и предпочел опередить события :)

>>В Большом Торонто было зарегистрировано 64(кажется) убийства за 2009 год. и не все они произошли в неблагополучных районах.

В России за 2009-й год совершилось 15 убийств на 100 тыс. населения.

В Канаде свежих данных не нашёл, но в 2001-м было 2. В общем, 7,5:1 впечатляет, но не настолько, чтобы всё бросать и пытаться устроиться в Канаде :)

В Канаде преступность выше всего в прериях. Там и оружия больше и стреляют чаще.

Как насчёт расчётов по Торонто?
5.5млн 64 убийства.
Получается 1.16 на 100тысяч.

Но я не уговариваю тех, кто не желает уезжать. Жить на хорошо на родине - идеально. Но к сожалению не у всех получается.

Я уговариваю тех, кто думает уехать в Европу. Так как в Канаде менталитет горадо терпимее к эмигрантам, зарплаты выще а стоимость жизни ниже. Даи преступность ниже.

И совершенно настораживает, с чего, вдруг, мой знакомый, 7 лет проживший (и вжившийся) в Канаде, с приличной научной работой, вдруг не выдержал, всё бросил, и вернулся в Москву :)

Может быть, он не «гражданин мира»? Мы тут всё про экономику, про политику. Если в Канаде тебя не называют чуркой, всё равно помнишь, что живёшь не в России (особенно если русский, но не только).

интересно, как в Германии?
Почему спрашиваю. Помнится, жил я по университетскому студобмену году в 90м в Берлине.
Представьте: крутейший рок-концерт (не помню кого: пьяные были), где всех обыскивали на предмет оружия, рамки, полиция, дым, угар, куча братвы на гремящих мотоциклах, крики, давка, всё такое. Но меня поразило вот что. Когда кого-то пихнёшь нечаянно, или даже както-раз наступил на ногу кому-то из группы намертво зататуированной группе - они сами бросаются извиняться. Я с непривычки (после совка) сразу автоматически вспоминал про себя срочно навыки рукопашного боя и пути к отступлению, а они - извиняться: «ой, извините, извините, пожалуйста, мы нечаянно (а я был один, и остальные немцы были далеко). Это меня сильно тогда поразило.
Я сам из Казани, группировки у нас ещё в 80х существовали, и „махаться“ умел наверное каждый мальчишка. У нас бы просто из-за пустяка начали ругаться а потом драться (все же мачо, круты неимоверно и единственный критерий крутости - это махаться). А тут такие-же - бросаются извиняться и им... не стыдно это (даже если не они наступили).

Позже в Торонто я понял почему оно так. Это всё - воспитание и тотальное зомбирование в школе: где наложен бан даже на игрушечные пистолеты. Так как они воспитывают агрессию. Не говоря о подавлении любого типа драки, даже если ты отвечаешь (что часто приводит к проблемам: когда какой-то подленький ребёнок задирается, потом когда ваш ребёнок ему даёт сдачу- тот бежит жаловаться и получает наказание - ваш: за агрессию в принципе: сам факт удара - не важно что в ответ). И если ваш ребёнок притащил в школу пистолет - вам скорее всего позвонит директор и будет говорить с вами как с плохим родителем (ну, родительских прав не лишат, но заметочку на будущее сделают, в будущем на синяки смотреть будут ;)
Вот в том числе поэтому, видимо, все и извиняются и пропускают друг-друга. Воспитание, однако.

не, я жил когда-то по приезде (пока не подтянулась семья) в самом неблагополучном раёне Торонто (улица Джейн) и ходил ночами. Всё цивильно. Правда - не кричал всем группам подростков что мол они козлы и всё такое, не проводил таких экспериментов.

Да гуляют по ночам спокойно по Торонто, всё нормально. А в 10 часов - так кажется все на разминку, прогулку выходят. И с собаками полно людей гораздо позже, включяя женщин. Ночью возвращаешься - девушки, женщины часто одни идут. Наверное в даунтауне - женщинам под мостами ходить не надо, но в целом - гораздо спокойнее чем в том же Питере. Возвращался я как-то в ночь на перекладных на маршрутках и метро в Алые Паруса, когда Зенит выиграл и все были пьяные. Женщин бы одних без охраны не отправил. Агрессии у народа несравнимо больше чем в Торонто, прёт из всех мест.

А потом - всё рекурсивно.
Т.е. агрессия - не кул, кул - извиняться, улыбаться. Вот все и ведут себя как заведено до них. И это не сложно, главное.
И если приезжают эммигранты (а их в Торонто - более половины!) со всего света - то все с лёгкостью вскоре после пересечения границы усваивают принятые рамки поведения. Что надо улыбаться - когда к тебе обращается чужой человек, пропускать вперёд, ну итд. Даже если вы приехали из джунглей, где все меряются исключительно <потёрто цензурой>.

Вот в том числе поэтому, видимо, все и извиняются и пропускают друг-друга. Воспитание, однако

в тоталитарном режиме где всех выращивают на пушечное мясо, пистолет, махачи с детства и два года в десанте - обязательный атрибут поведения, прививающий навыки требуемые для защиты спокойной жизни хозяев

Тотальное спортивное воспитание, что воспитывает только уверенность в себе у людей - гораздо менее выгодно тоталитарному обществу. Спорту очень много уделяется внимания в той же Канаде. Я не знаю детей знакомых-соседей, которые не ходили в какую-нибудь секцию, многие же - сразу в несколько. Это обязательно для всех слоёв общества и всем доступно. И рестлинг распространён и каратэ. У китайцев каратэ - это национальный вид спорта и часть культуры. Как наши отдают на фигурное катание или балет - китайцы - на каратэ. Вот только что шёл и видел двух китайчат на улице выделывающих кату, а практически все китайские пенсионеры в парках застывают в позах с вытянутыми руками, концентрируясь.

Для тоталитарного общества же - скорее нужны одинаково-серые послушные овцы, каратэ и прочие боевые искусства должны быть запрещены (как это и было в совке) и обучаться им должны только после школы кгб, после проверок и прохождения через комсомольские организации, потом много охранников не надо - если вы об этом. Я жил при тоталитаризме и хорошо помню все аттрибуты.
На западе же считается оскорблением если «ты как все» или «средний». Только что вот в машине слушал лекцию, где как само собой разумеющееся - кого-то реально оскорбили: обозвали «обычным», «как все», средним. Значит нет в человеке талантов, не кул.
В тоталитарном обществе же наоборот: _надо_ быть как все и не выделяться. Если ты не как все - плохо.
Знакомый был в одной из стран южной америки, где по локальной традиции планомерно веками уничтожали на состязаниях - как проигравших, так и выигравших, т.е. и самых умных/способных тоже. Реально убивали. Очень средний народ, надо сказать, ничего выдающегося, не будем называть, не важно.

Среднее, неуверенное в себе быдло, зачуханные и занятые выживанием полуголодные доходяги - вот на чём держится тоталитаризм (+ конечно информационная блокада и пропаганда). Как, наверное, в сев. Корее (по фотографиям ихних десантников). Они же недоедают судя по внешнему виду. Сдавал я в универе социологию и философию: что-то ещё помню по авторитаризмам, тоталитаризмам и прочим измам.
Революции обычно устраивают задроты, недоучившаяся интеллигенция (какбэ), компенсирующая свои комплексы. Революции не нужны локальной элите, но может быть очень выгодна элите внешней, чтобы получить очередной приток денег (выманить прежнюю локальную элиту, сконцентрировавшую средства у себя), да лучших учёных в виде эммигрантов (сразу вспоминается мекка математики: Гётингем в Германии до 33 года. Кто знал Принстон в начале 20го века? И куда делись европейские математики в 30х-40х? После 2й мировой - поднимается Принстон и теперь уже Америка становится центром математики. Гётингем так и не оправился). Не золото сделало Америку, а иммигранты и учёные со всего мира. Достаточно посмотреть на список нобелевских лауреатов по университетам (и как следствие - технологии и хайтэки). Вспомним поток эммигрантов во все революции из России. Включая и в недавнюю революцию, в 90е то-есть. Любая заваруха вытаскивает огромные средства не столько в виде оттока внешних инвестиций - сколько в виде бегства капиталла прежней элиты, и прежде всего капиталла человеческого. Как в той южноамериканской стране. И тех, кто призывает к революции сейчас - видимо заинтересованы (или зомбированы по скудоумию) в очередном потоке нефтяных денег в Штаты. Вон, периодически проскакивает у многих желание очередной заварухи даже среди казалось бы думающих (?) людей. России нужен покой поколения на 2, а революции нужны как раз не ей. Я не хочу чтобы мне «было за державу обидно», хотя я и считаю себя человеком мира. Но спокойная жизнь России нужна как воздух - это моё твёрдое убеждение.
Молодцы китайцы: эволюционируют, вместо революционирования. Инстинкт выживания, видимо, подсказывает. гкчпистам видимо тоже подсказывал.

это я отписался по гкчпистам.

Кто возбудится на гкчпистов - оговорюсь, что я считаю, что система бы эволюционировала в конце концов, а не превратилась бы в статическое подобие того что мы имели в 80-х.
Ведь мир гораздо сложнее и для его адекватного представления - нужно нечно более сложное, чем перцептрон, т.е. простой нейрон, разделяющий мир на простое бинарное решение: либо гкчп навсегда, либо то о чем кричали на митингах профессиональные крикуны и бездельники.

>Что надо улыбаться - когда к тебе обращается чужой человек, пропускать вперёд, ну итд.

Прикинь, но в России, ночью, среди гопоты всё то же самое. В смысле, если гопник захочет задраться и подойдёт с классическим «дай прикурить» всё от твоего ответа зависит. Начнёшь с кислой рожей отпираться и накручиваться - быть драке. Просто и легко, с улыбкой, заговоришь - можешь даже посидеть с народом, выпить, за жизнь потрепаться.

Дать другому по башке не смотря на его доброжелательность - это нужно полным отморозком быть. Таких ещё в 1990-х в основном все повывели :)

Не золото сделало Америку, а иммигранты и учёные со всего мира.

Очень интересно в таком аспекте выглядит «пароход философов».

а почему у китайцев национальный вид спорта - японское боевое искусство?

>а почему у китайцев национальный вид спорта - японское боевое искусство?

хз :) у них своих полно

>Тотальное спортивное воспитание, что воспитывает только уверенность в себе у людей - гораздо менее выгодно тоталитарному обществу

Наверное именно поэтому тоталитарные общества так любят спортивное воспитание. СССР, Китай, 3й Рейх, довоенная Япония, КНДР - везде огромное внимание уделяли спорту.

У китайцев каратэ - это национальный вид спорта и часть культуры

Популярность карате в Китае сравнима с популярностью горнолыжного спорта в Кении.

Остальную часть поста даже не стал читать.

> а почему у китайцев национальный вид спорта - японское боевое искусство?

Каратэ в Японию изначально пришло из Китая, с континента.
Япония вообще переняла многое у Поднебесной. И боевые искусства - не исключение.

> Популярность карате в Китае сравнима с популярностью горнолыжного спорта в Кении.

я про китайцев которые в америке и китае, а не тех - что в Китае. В
Китае никогда не был.

> СССР, Китай, 3й Рейх, довоенная Япония, КНДР - везде огромное внимание уделяли спорту.

могу сказать - что америки уделяют спорту и здоровью не меньше внимания чем СССР. Сейчас пока лето - на всех стадионах по вечерам играют дети в футбол под руководством профессиональных тренеров. Будет холоднее - начнётся массово плавание для детей и прочие секции.
В каждом квартале - есть бейсбольная и футбольные поля в идеальном состоянии, поддерживается на гос.уровне. Во многих кварталах есть дешёвые качалки от муниципалитета.
А в современной России?

О дорожках для бега, велотреках, парках и бассейнах, ремонтируемыми за счёт муниципалитетов, и регулярно подстригаемой травой и наносимой разметкой - даже не говорю. И почти всегда на футбольных площадках играет народ. Тоталитаризм?
Ну ещё скажите - что стрельба из пистолета, прыжки с парашюта и боевые искусства - признак тоталитаризма. Тогда судя по количеству знакомых всем этим занимающихся - буду знать что я живу в тоталитарном обществе.

В тоталитарном обществе же наоборот: _надо_ быть как все и не выделяться. Если ты не как все - плохо

Да, вспомнился сакраментальный вопрос, а стиляги в Канаде есть? Если ты Стиляг не смотрел, то не поймешь ;)

везде огромное внимание уделяли спорту

Совсем не спорту, а «физкультуре», это было поводом сгонять народ в нерабочее время чтобы не собирались по трое, не сидели на кухнях и не читали разных книжек.

>Наверное именно поэтому тоталитарные общества так любят спортивное воспитание. СССР, Китай, 3й Рейх, довоенная Япония, КНДР - везде огромное внимание уделяли спорту.

там еще армии огромное внимание уделяли. угадай, почему?

России нужен покой поколения на 2, а революции нужны как раз не ей

Ну какой может быть покой если у тебя там велосипедные дорожки муниципалитеты размечают, а у нас дорожные деньги идут не на латание дорог, а на покупки каеннов членам и их чадам? Покой нам только снится. Вот когда будут размеченные велосипедные дорожки и члены будут ездить не в хаммерах а на велосипедах, тогда 2 поколения будут жить спокойно

> Ну какой может быть покой если у тебя там велосипедные дорожки муниципалитеты размечают, а у нас дорожные деньги идут не на латание дорог, а на покупки каеннов членам и их чадам? Покой нам только снится. Вот когда будут размеченные велосипедные дорожки и члены будут ездить не в хаммерах а на велосипедах, тогда 2 поколения будут жить спокойно

Значит, это не считается аморальным самим обществом.
У нас канселлоры (не знаю аналог на русском: наверное, заместитель мэра) на обочине стояла и всем флажками махала - чтобы её выбрали. Кондидаты по домам ходили, я даже наорал на одного - что после работы не дают руки помыть и в дверь звонят. Ходил к ней на приём - после того как мне не понравилось - что столб ставили близко от дома и написал письмо. Устроили целую презентацию (для нас двоих с соседом): с архитектором, и даже мэр зашёл, познакомились. Вот что значит - общественность выразила обеспокоенность! И машина у неё такая же как у обычных людей, никаких каенов или хаммеров. Это было бы бельмом на глазу.
Короче, зажралась у вас ваша элита, забыла кто она есть.
Но революции всё равно сделают только хуже. Изменение массового сознания может проходить и эволюционно - только это должно быть востребовано. Видимо, пока не востребовано массой, как здесь.

Значит, это не считается аморальным самим обществом

Считается. Дело не в этом. Власти не считают противозаконным добывать себе так деньги

Кондидаты по домам ходили,

У нас до 2000 тоже по домам ходили. Потом на Лубянке решили что «братва рвется во власть», этим все закончилось и выбор исчез

Устроили целую презентацию (для нас двоих с соседом): с архитектором, и даже мэр зашёл, познакомились. Вот что значит - общественность выразила обеспокоенность!

Так откуда они знают, может ты дальний родственник Химеййера и в гараже уже вешаешь броню на трактор? Вот и суетятся, стараются не доводить. Да и должности у них хлебные

> Так откуда они знают, может ты дальний родственник Химеййера и в гараже уже вешаешь броню на трактор? Вот и суетятся, стараются не доводить. Да и должности у них хлебные

всё они знают. При современных технологиях, камерах повсюду, скорости доставки полиции - знают что нет бронированного трактора.
Расскажу такую историю.
Поехал я на лодке и не положил на 5го человека в лодку спасательный жилет. Потому как никогда не видел полиции на воде в том месте. Только начали купаться посреди озера (и никого в 5 км не видно вокруг) - несутся 2 скутера с мигалками, окружают, а за ними - 2 корабля тихонько. Мол всё ли нормально, ребяты, не надо ли помощь не тоните ли. Потом с корабля им передают: человек 5 а жилета в плоскодонке - только 4. А по закону - все должны быть в спас. жилетах - чтобы не утонули. Алкоголь на глаз посмотрели - нет ли.
240 долларов выписали.
Теперь я всегда буду брать жилеты на самые глухие озёра.

Я потом понял: их не видно, но контролируют они всех своими мощнейшими биноклями и камерами. Т.е. я их не видел за много километров, а они - увидели - что один человек без жилета.

А так про их существование я и не знал, до этого рассекал на казанке^Wмоторке и полицию никогда не встречал.

Да и когда срочно что. Ребёнок когда-то застрял головой в перилах: сразу 2 машины подскочили с 2х сторон: трубку не успела жена положить. Хорошо работают - когда надо.

Так что броню подвезти, и начать броневичок делать - никаких наверное шансов :)

Тогда вообще не понимаю какой стимул у твоей тетки получив кресло мэра, суетиться? Она может ничего не делать потому что Химейер ей не грозит, взорвать ее не даст полиция. у нас суетятся только когда звонит большой красный телефон без номеронабирателя, а если ты будешь звонить от тебя отмахнутся как от комара

>всё они знают

Это, наверное, на глухих озёрах :D Знакомый в Канаде прошлой осенью на прогулке на яхте (не на озере) перевернулся. Девушка одна рулила, ну и при шквале яхту против ветра дёрнула и положила. Два мужика, две женщины, два ребёнка - в воде. Октябрь. Дело к вечеру. Выбрались кое-как на днище перевернувшейся яхты. И несколько часов так куковали, пока спасатели нашли. Да и то, ЕМНИП, только когда их целенаправленно искать начали, когда они не вернулись в положенный срок...

Наверное, контроль над ней есть. И совесть не надо отметать.
Я тоже этот вопрос себе задаю - почему так открыто цинично всё в России. Ведь в 80х годах тоже можно было в обком сходить, запрос сделать, пожаловаться на чиновника - если произвол. И дядя Стёпа милиционер в почёте был.
Не мог понять позже - почему в России милиция чуть ли не с гранатомётами и огнемётами ходит, большими толпами, а порядка нет.
А в иных странах полиции не видно вообще, а порядок - есть.

Ведь в 80х годах тоже можно было в обком сходить, запрос сделать, пожаловаться на чиновника - если произвол. И дядя Стёпа милиционер в почёте был

Чушь собачья. Сходить можно было. Добиться ничего было нельзя. Только месяц назад пересмотрел комедию «вам что наша власть не нравится?!» 1988 года выпуска, все было точно также как и сегодня происходит. И что характерно, в комедии тоже дядя Степа в трубку отвечал «Вот когда зарубят топором тогда и приедем» прям demotivators.ru/posters/146222/kogda-ubyut-togda-i-prihodite.htm

не, ну конечно нет тотального контроля за всеми.
Потом море-акиян не проконтролируешь. Это не озёра, которых мало вблизи городов и служба на них наверное очень престижна. Класс же: не в машине по городу гонять, а водой любоваться в хорошую погоду, брызги. В октябре, в волну и холод, думаю, тоже вероятность ихнего нахождения на вахте была меньшая - даже на озере.
Думаю и окупают они свою стоянку такими штрафами.
Я провёл к тому - что многократные бинокли, камеры и свременная техника - в 21 веке уже не та. Подкатили с такой скоростью - что я не успел заметить, хотя вроде ситуацию контролировал. Не на моторках каких-нибудь. Там на маленьком кораблике, кажется, 2 спаренных мотора по 300 л.с. было, не помню.

а я не по комедиям знаю. Можно было к министру съездить - если грамотный и мог письмо написать. Знакомые ходили и добились. Проверку злоупотреблений устроили.

А облазили мы все раёны и помойки в детстве, и было безопасно. И ночью. И детей отпускали одних гулять: всё детство прогуляли во дворах и далеко от дома - в самых глухих трущёбах города и кладбищах. Все живы и если считаете что замалчивали убийства - то хоть что-то было бы известно. Кстати, когда цинковые гробы из афгана приходили - несмотря на то что это скрывали - все же знали о том! Т.е. смерти скрыть невозможно.
По каким только стройкам мы не лазили... Наркош кстати не было, не надо. Колёса глотали, одеколон пили, черепа на кладбище откапывали, вены резали чтобы от армии закосить и в дурку попасть (не мы, но некоторые знакомые), но такого бардака как позже и сейчас не было, и вещества пришли во времена спид-инфо.

черепа имеются в виду - на обрывах Волги, где не было могил - когда были разливы Волги и берега осыпались. Места безлюдные, и мы мальчишки тех возрастов, которые сейчас пасут чуть ли не с телохранителями - чуствовали себя вполне безопасно. Это 70е годы.

Можно было к министру съездить - если грамотный и мог письмо написать

Сейчас уже даже ездить не надо. Пишут прямо в блог президенту. Только толку нет

Глупо спорить, что на закате империи было относительно спокойно. Так же, как глупо спорить что после заката наступает ночь.

Глупо плакать о вчерашнем дне. Он-же сам выходит и в сегодняшнем, только с другим лицом. Ты думаешь что то что тебя огорчает сегодня выросло на пустом месте?

Люди-то не изменились. И как встарь, здесь мерилом работы считают усталость.