Нейроинтерфейсы и libastral.so

Одно неверное движение скальпелем, и основным интерфейсом станет калоприемник.

для простоты предположим, что операция по внедрению прошла успешно.

зачэм скалпэл, вай!
для установки имплантанта в мозг, его (мозг) резать совсем не нужно.

Книжки и фильмы (и ролевые игры =) по киберпанку много чего рассказывают...

Во-первых, интересно, какие виды нейроинтерфейсов сейчас можно реализовать. Обычная электроэнцифалограмма - баян, кроме того к ней нужно серьезно привыкать, учить ее по методу Павлова...

В Докторе Хаусе показывали такую штуку, которая могла извлекать из мозга визуальные образы. Интересно, она правда существует?

Во-вторых дико нужно внешнюю память. Гуголь хороший, но очень медленный интерфейс :(

для установки имплантанта в мозг, его (мозг) резать совсем не нужно.

мб, смотря какого импланта? Если такого, который будет просто считывать поле, то понятно. А если такого, который будет внедряться в нервы? Чтобы, так сказать, работать с потоком данных напрямую.

> А если такого, который будет внедряться в нервы?

так же просто тупо тонкие проводки в соотв. места коры втыкаются и все. тут даже череп пилить не нужно, такое через тонкие отверстия делается.

Да собсно пофигу. Я планирую умереть всего лишь лет через 80, и поэтому гораздо интересней технологии fullconversion. Искусственные тела и программное окружение для симуляции старой ОС, чтобы оно после втыкания мозгов из банки не казалось неповоротливой кастрюлей.

и не говорите, что искать в новом теле старый интерфейс для управления руками, когда можно всего лишь настроить 20 разных конфигов - это хорошо.

мозговой должен выдавать лучшее время реакции и пропускную способность, нежели подключённый к пятой точке к нерву, предназначенному для детектирования отсиживания оной.

внешняя память - приятный побочный эффект, который меркнет на фоне другого - ты сможешь почувствовать свой дом в самом прямом смысле. случайно спустить воду в унитазе во сне например.

и тут мы уже упираемся в философию - одну из важнейших проблем :(

под «внешней памятью» я имел в виду - возможность не только считывать из мозга данные, но и загружать что-то. Чтобы был двусторонний обмен информацией.

случайно спустить воду в унитазе во сне например.

//во сне уже сейчас можно обоссацца, инфа 10%

почитай «Трансчеловек» Юрия Никитина, тебе понравится :)

Кстати, всякие йоги и прочие медетаторы как раз занимаются тем, что «объединяются со всем миром» (а кое-кто прозревает «иллюзорность мира» что функционально одно и то же). Кое-кто даже утверждает, что у них получилось. А ведь функционально это гораздо круче, чем двусторонний мозговой имплант.

Спасибо, утром выкурю «трансчеловека».

//название напоминает транссексуалов бррр

//название напоминает транссексуалов бррр

да не, там все прилично. на удивление хорошая книга.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансчеловек

Правильная ссылка.

ссылка была на определение слова а не на спойлер советуемой книги :)

не ходи по ссылке от RussianNeuroMancer'а, от чтения потом удовольствия в два раза меньше будет :)

для простоты можно абстрагироваться от страшных слов нейро- и -интерфейс, и представить эту штуковину в виде обычного блютус-адаптера, по специальному протоколу передающего данные с разных групп нейронов. блютус же умеет работать в двухстороннем режиме? :) значит поверх всего этого можно водрузить раньшеупомянутый NFS и кидаться кусками памяти на винт.

>Достаточно будет лишь подумать, что ты хочешь включить телевизор, оформить его в желание - и он включится; достаточно будет подумать - на какой сайт ты хочешь зайти - и он откроется.

Вообщето сперва нужно будет научится взаимодействовать с железкой. Примерно как люди после инсульта заново учатся ходить/говорить.

хм, в общем-то да... ну это осуществимо

дело в том, что уже сейчас есть способы считывать инфу, а вот про запись я чего-то ничего не слышал. Железка в виде блютуса была бы ОК, если бы обратный поток данных (внутрь мозга) был бы вообще возможен.

у тебя есть ссылки на исследования по прямой записи в мозг (обходя органы чувств)?

http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/63150/ вот тут что-то есть, но по сути пока глухо - поэтому и говорю про (не)далёкое будущее

> Железка в виде блютуса была бы ОК

совсем даже не ОК.
подумай как такая железка будет реагировать на :
1. глушилку.
2. микроволновку поблизости.
3. любой источник ЭМ поля (ибо в мозге же куча проводов).
4. а теперь подумай как с этой штукой в голове будешь чувствовать себя в грозу :)

Еще одна засада - человек наверняка не спроектирован в соответствии с принципами «правильного ООП».

То есть, внутренние процессы в мозге очень сильно зависят от реализации модулей органов чувств. «Глаза» и «уши» - это не кусок кода под шаблоном стратегия, это сложная фиготень.

Еще проблема - первый доступ. Данные до мозга доходят не в первозданном виде, а теряются и искажаются в ходе передачи. Доступ к этим уже искаженным данным называется «первым доступом». Нужно чтобы на этапе первого доступа в мозг пришли такие данные, чтобы он не сломался нафиг. И это включает в себя как протокол, основанный на деталях реализации, так и просто всякие граничные значения и внутренние условия. Чтобы мозг не сгорел от переполнения или не засегфолтился где не надо. Перезагрузка будет сильно сложной.

Еще проблема - собсно лингвистические преобразования. Не все данные в мозге берутся с органов чувств. БОльшая часть данных, которыми оперирует современный человек - это его собственные мысли, фреймворки мышления. Формировать мысли с помощью внешних сингналов - непростительно долго. Хорошо было бы научиться влиять на мысли непосредственно как на мысли, вмешиваясь напрямую в ход лингвистических преобразований.

> Кстати, всякие йоги и прочие медетаторы как раз занимаются тем, что «объединяются со всем миром»

LSD-шники занимаются тем же

>совсем даже не ОК.

Ну, зачем так сходу. Ты это всё описал, как если-бы антенну сразу к мозгу подключить :) А подключать будут процессор, который сигналы с антенны расшифрует, уберёт всё лишнее, и защитит нежное мозговое вещество от проникновения грозовых разрядов :)

>Достаточно будет лишь подумать, что ты хочешь включить телевизор, оформить его в желание - и он включится; достаточно будет подумать - на какой сайт ты хочешь зайти - и он откроется.

Достаточно будет сказать поциенту пришли денег на такой-то счет и он мысленно подключится к онлайнбанкингу и передаст тебе денег на пиво.

> То есть, внутренние процессы в мозге очень сильно зависят от реализации модулей органов чувств.

вполне реально адаптироваться. люди вон после потери зрения вполне так успешно учатся на слух ориентироваться.

Про блютус идея была не моя, а jcd ;)

ЭМ-глушилки для электроники - да, засада. Как эту проблему обходят при создании компьютеров для оборонки?

несомненно будет использовано множество каскадов защиты, чтобы такая штука была безопасной для поциента при любой ситуации.

> Ты это всё описал, как если-бы антенну сразу к мозгу подключить :) А подключать будут процессор, который сигналы с антенны расшифрует, уберёт всё лишнее, и защитит нежное мозговое вещество от проникновения грозовых разрядов :)

так до мозга то все эти отфильтрованные сигналы по металлическим проводам доходят же. вот на них и будет наводиться всякая гадость.

> у тебя есть ссылки на исследования по прямой записи в мозг (обходя органы чувств)?

Сперва научиться читать надо. Пока что лишь всякие эмоции и моторные данные читаются - то, где действуют большие и хорошо выделенные группы нейронов. А абстрактные мысли или даже подсознательные явления нечитаемы.

т.е. сейчас у нас в мозгу нету тока, и на мозги ничего нельзя навести никакой гадости? ;)

> Как эту проблему обходят при создании компьютеров для оборонки?

лампами. ну или спец. узлами (очень крупные размеры п/п элементов, защищенный монтаж, многократное резервирование). но такая коробочка очень большая и громоздкая получается.

а вот тут поможет старая добрая шапочка из фольги :)

> т.е. сейчас у нас в мозгу нету тока, и на мозги ничего нельзя навести никакой гадости? ;)

сейчас в мозге нет железок на которые может ловиться радио Радонеж. или ближайшая ЛЭП.

> А абстрактные мысли

абстрактные мысли - это другой уровень абстракции. Для начала хотя бы симулировать ввод-вывод с органов чувств...

> а вот тут поможет старая добрая шапочка из фольги :)

а снизу черепа как? :)

Дык через нее и либастрал работать не будет )

В ж*пу, если такое будет я лучше Донским Табаком обкурюсь, выпив литр самагона и сдохну... Это же ужас, уже достали, верните всё, что забрали у меня в современном мире, а лучше своими технологиями верните меня в конец 80ых-90ые в тёплую ламповую рашку!

но такая коробочка очень большая и громоздкая получается.

с другой стороны, представим обычного человека, самого натурального, без всяких железок в мозгу. А теперь возьмем и воткнем ему в мозг металлический штырь. Как тебе разрыв шаблона? ;) От штыря в мозгу у него может нарушиться привычный ход мыслей.

> несомненно будет использовано множество каскадов защиты, чтобы такая штука была безопасной для поциента при любой ситуации.

И тут приходит ФСБ (ФБР, ZOG, итп) и говорят: «А мы хотим сюда бэкдор поставить»

ЗЫ, предлагаю просто объявить электромагнитное глушение электронного мозга и взлом мозга - преступлением, сравнимым с убийством.

> От штыря в мозгу у него может нарушиться привычный ход мыслей.

и не говори. хотя, был случай (ссылку щас не приведу, лень искать) когда взрывом одному чуваку вогнало железный лом поперек головы, и он остался жив, и даже вменяем.

> ЗЫ, предлагаю просто объявить электромагнитное глушение электронного мозга и взлом мозга - преступлением, сравнимым с убийством.

грозу тоже объявишь «нарушителем закона»? :)

>а снизу черепа как? :)

Снизу ветеринарный конус :)

грозу тоже объявишь «нарушителем закона»? :)

ну, компьютер же не перестает работать в грозу?

вы серьёзно думаете что кто-то будет как дурак целый день сидеть напрягая мозг и «оформлять желания»? чтоб глянуть на монитор с сайтом?

если и случится эта утопия, то у вас не будет мониторов, и «оформлять желание» не нужно будет - это очень хлопотно для мозга.

вы будите просто овощ в коме внешне и какой нибудь герой порно в своём сознании.

теперь внимание вопрос:
какой от вас толк, от овоща? никакого, значит этому не бывать. максимум вам вставят какой нибудь анальный нагибатор от ФСБ.

комменты не читаем?)

>вы серьёзно думаете что кто-то будет как дурак целый день сидеть напрягая мозг и «оформлять желания»?

читая этот пост, ты бегаешь глазами по монитору так же бессознательно, как будто и не делаешь этого вовсе. намёк ясен? мысли шире.

В ж*пу, если такое будет я лучше Донским Табаком обкурюсь, выпив литр самагона и сдохну...

вот-вот, в этом и заключается «философский» камень преткновения в киборгизации и аугментировании.

грозу тоже объявишь «нарушителем закона»? :)

во время неё могу спокойно звонить, сижу через 3G в инете и пользуюсь блютусом. работает :) но про преступления против мозга - верно.