LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[дежа вю] постоянно одно и то же , по спирали или замкнутый круг?


0

0

Попробуйте просмотреть/проанализировать темы любого более-менее закрытого интернет-сообщества, чтобы далеко не ходить можно взять ЛОР.

Вам не кажется что сам круг тем достаточно ограничен, а в обсуждении принимают каждый раз участие одни и те же люди (некоторые могут быть и с новыми никами, но все равно те же), используются одни и те же агрументы и даже если тема изначально имела какую-то индивидуальность (например обсуждение свежей новости как повода для нацпола, или очередная выдача ученых Соединенного Королевства по поводу взаимоотношений, впрочем и техические дискуссии не исключение) , то в итоге ее (все те же люди) сольют в все то же самое, что уже обсуждалось много-много раз (все теми же людьми) , все с теми же агрументами.....

Это спираль или замкнутый круг? Хочется получить ответ от непосредственных участников, насколько они из очередной дискуссии на тему все того же самого извлекают , и извлекают ли, что-то новое? Или просто хочется попереливать из пустого в порожнее и обратно?

В чем мотивация участия в однообразных (или даже совсем одинаковых) дискуссиях ?

Попадались ли вам интернет-сообщества с более-менее постоянным составом без впадания в такую спираль или кольцо обсуждения одного и того же годами?

ps: это не для исследования, просто интересно )


★★★★★

>Попадались ли вам интернет-сообщества с более-менее постоянным составом без впадания в такую спираль
да.

Это спираль или замкнутый круг?

м.б. склероз?

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от odsmit

я не против если мне накидают ссылок на другие подобные темы )

Sylvia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от system-root

если брать ЛОР, рановато тут еще склерозникам и альцгеймерам )

Sylvia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от system-root

>>Попадались ли вам интернет-сообщества с более-менее постоянным составом без впадания в такую спираль

да.


можно не односложным ответом, хотя бы тематику сообщества, а лучше адрес )

Sylvia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sylvia

>если брать ЛОР, рановато тут еще склерозникам и альцгеймерам )
ну я не врач, возможно это как-то по другому называется =)

а лучше адрес )

в информации обо мне например.

system-root ★★★★★
()

потому-то и не советовали читать советских газет перед обедом.
лор относится к той же категории.

deadman ★★
()

> Это спираль или замкнутый круг?

круг. Переливать из пустого в порожнее не интересно, но само туда как-то скатывается. Нового мало, гораздо меньше, чем если оставаться в рамках топика, на скатываясь в срач.

> Попадались ли вам интернет-сообщества с более-менее постоянным составом без впадания в такую спираль или кольцо обсуждения одного и того же годами?

нет, такое присуще всем сообществам с постоянным составом, даже IRL. Есть народная мудрость: «в любой компании, увлеченной одним и тем же делом, всегда рано или поздно встает вопрос: «А у кого, собственно, длиннее?»»

Это не спираль. Кстати, слова «спираль» и и «кольцо» напомнили мне «The ring» — это трилогия: кольцо, спираль и петля ))

name_no ★★
()

Нового — абсолютно ничего. Каждый неизменно впаривает одну и ту же точку зрения. Здесь есть интересные люди, но высказываются они редко и осторожно.

На /. закольцованность наблюдать намного легче — там она проявляется уже в пределах одной темы, что обуславливается размером аудитории.

Сообщество, которое подобной проблеме не подвержено, найти трудно. Возможно, его еще нужно создать.

Лично мое мнение таково, что здесь играет роль человеческий фактор —
1) консервативность мышления,
2) узость взглядов,
3) упорное отрицание первых двух пунктов,
4) недостаток возможности привнести другие взгляды на ту же проблему или проблемы иного круга,
5) неприятие привнесений из пункта 4.

Именно поэтому, если я _пообщаться_ хочу, я это делаю в реальной жизни. Здесь, в предсказуемой обстановке, проще зато стресс сгонять.

shimon ★★★★★
()

Кольцо, конечно.

thesis ★★★★★
()

Поздравляю с получением нового звания — Капитан :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Dhoine

> Нет такой мысли, которая не была бы уже кем-то высказана. (с) Теренций

Не знаю, когда он жил, но вот «Эврика!» было сказано как раз потому, что в голову Архимеда пришла мысль, которую до него не высказывал никто.

name_no ★★
()

Я как-то одной девочке выдал возмущенную реплику по поводу глаза, соринки и бревна.

Я говорил, что

«Эта старая русская народная мудрость не права. лучше покажите мне бревно в моем глазу, чтобы я мог от него избавиться.»

Девочка же в ответ сказала, что это не русская народная мудрость. Тогда я показал ей строчку из книги русских народных сказок, а она мне - строчку из нового завета.

Мы потом поссорились, расстались.

А через несколько лет я прочитал фразу про соринку и бревно в сборнике цитат древнеримских философов, живших до нашей эры. за несколько сотен лет до нового завета.

Вывод - ничего нового на свете нет.

Заметь, что на самом деле-то флеймы про САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР как-то сами по себе исчезли. Если и возникают - то либо как развлечение, любо если в каком-то редакторе меняют _много_ функций, и флейм снова становится актуален.

Lockywolf ★★★
()

Есть просто кучка вечных флеймообразующих тем, типа Gnome vs KDE, Linux vs Windows, C vs C++... При чём, срачи эти очень легко воспроизводятся. Достаточно крикнуть, что Gnome - жуткий, тормозной, с топорным интерфейсом и минимальным функционалом с полностью ХИГанутым софтом и mono в придачу.

Black_Shadow ★★★★★
()

Одному и тому же _кругу_ лиц интересен один и тот же _круг_ вопросов. Что за геометрическая фигура получается в итоге не берусь судить.

fenris ★★★★★
()

Я хоть и недавно здесь обитаю, но все же соглашусь в том, что круг тем и круг дискутирующих несколько ограничен.
Но плохого в этом я, по большей части, не вижу.

neocrust ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

Вообще, эта зацикленность является закономерным этапом существования любого клуба по интересам. Старая аудитория постоянна, и хорошо видна лишь одна сторона ее личностей (та, которой они, собственно, в клубе). Эта сторона хорошо изучается, и личности становятся до невозможного предсказуемыми. Можно заменить их ботами, никто ничего не заметит.

Новички же, видя это, под влиянием стадности пытаются мимикрировать под старую гвардию, что отнюдь не способствует свежим мыслям, а только продолжению старых.

Поэтому думается, что когда пользователи форума иногда сталкиваются в реальной жизни, то это не так уж плохо, потому как есть возможность свободно поговорить за жисть без боязни, что тему потрут за ЖЖ, увидеть за маской линуксоида человека.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Black_Shadow

> При чём, срачи эти очень легко воспроизводятся. Достаточно крикнуть, что Gnome - жуткий, тормозной, с топорным интерфейсом и минимальным функционалом с полностью ХИГанутым софтом и mono в придачу.

спасибо, кэп. речь про то, как этого избежать, а не как это делается ))

name_no ★★
()
Ответ на: комментарий от name_no

>>как этого избежать, а не как это делается

Просто этого не делать :-)

Lockywolf ★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

> неужели нет надежды на изменение этой самой точки?

Человеческий фактор. Ты заинвестировал кучу времени и усилий, чтобы стать таким, как ты есть. Думаешь, легко от этого отказаться, даже если все вокруг говорят, что из тебя вышел гойский поц?

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

> а как же тогда все эти блаблабла про «в споре рождается истина»?

лабуда. без вина всяко никак.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

> а как же тогда все эти блаблабла про «в споре рождается истина»?

Это всего лишь блаблабла. С некоторого момента в споре целью становится запинать оппонента в говно и выйти из него д'Артаньяном. О рождении истины к этому моменту крепко забывают.

Из спора надо выходить вовремя.

Ну и кроме того, если спор попадает в категорию «срач», в нем рождается только говно, а никакая не истина.

shimon ★★★★★
()

Не понимаю я этого нытья. Что толку ныть, о том, что все скучно, серо и приелось? Почему надо быть пустым сосудом, который надо как-то наполнять? Будь источником, к которому приложатся другие. Найди себя и ощущение пустоты и однообразности исчезнет.

Ну и да, если говорить об обсуждениях. Для обновления требуется изменение круга проблем. А проблемы в линуксе (как и в винде) мало изменяются (по крайней мере в том объеме, чтобы средний индивид прочувствовал эти изменения), но не теряют актуальности — отсюда и ощущение, что люди в сотый раз обсасывают одно и то же.

Ну и в третьих, тут много молодежи, которой обычно нечего сказать (а хочется), по причине отсутствия опыта и образования (для части — временно, для другой — так и останется), а так же неразвитости критического мышления. Именно поэтому повторяются заеженные штампы с заеженными же ответами на них, которые никого не удовлетворяют.

Ну и последнее. Очень немногие умеют признать «я был неправ». Это в действительности сложно и этому нужно учиться.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

от модераторов тоже хотелось что-то услышать ,
кстати стереотип «нытье» тоже достаточно штампованый, более того большинство модераторов и мыслят штампами, рано или поздно к этому приходят, или я не права ? )


Sylvia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от annoynimous

> Ну и да, если говорить об обсуждениях. Для обновления требуется изменение круга проблем.

Смотри шире — сами люди инерциальны и не меняются особо. Поэтому и проблемы не меняются.

Что ж до линакса, то слава тебе Господи[1], никто уже не спрашивает, как настроить русский язык и какой чарсет лучше — cp1251 или koi8-r.

____________
[1] Предвкушаю шаблонные ответы на этот возглас

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

думаю переход из состояния «спор» в состояние «срач» - это фактор не человеческий, а гормональный.
тогда можно выдвинуть теорию, что происходит он из года в год блогодоря каникулам.
но почему?
думаю потому, что рунет в сообщество в своё время было очень эм.. политизированным что ли, и написало очень много статей, которые не годны для прочтение неокрепшими умами.
вот и приходят новые джедаи с крайне радикальными взглядами на вещи.
(вроде тулкитофобии)

вот такая вот теория «топологии кольцо»

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

ps: да, и перевод на личности тоже стандартный штампованый метод,

прошу обратить внимание, я не обсуждаю тут никого лично (во всяком случае напрямую), и тема даже не о ЛОР конкретно, а о _любом_ сообществе

Sylvia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sylvia

> кстати стереотип «нытье» тоже достаточно штампованый, более того большинство модераторов и мыслят штампами, рано или поздно к этому приходят, или я не права ? )

Думаю — ты права. Иногда этого не видно, потому что шаблонов очень много. Можно научить ту же Алиску lm-шаблонам и стандартным ответам, пустить сюда порезвиться, и... думаю, первые пять страниц будет непонятно, кто прошел тест Тьюринга, а кто нет.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

> и тема даже не о ЛОР конкретно, а о _любом_ сообществе

Давай уточним. Любое — это тематическое, или «обо всем на свете» тоже?

shimon ★★★★★
()

>Это спираль или замкнутый круг?

Круг - это проекция 3D-спирали жизни на 2D-плоскость ЛОРа :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shimon

ну если брать тематические, то тут эволюция происходит быстрее

если «обо всем на свете», то по увеличению степени замкнутости,
если такое сообщество будет замкнутым, то «обо всем» на самом деле будет
об этом , о том, ни о чем, о сем, о чем-то там еще, т.е. круг (или спираль?) будет все равно ограничен, пусть не тематикой, а кругом участников.

Sylvia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sylvia

>тема даже не о ЛОР конкретно, а о _любом_ сообществе
могу сказать, что в сообществах фотографов, завсегдатае не обсуждают «что лучше Nikon или Canon», зато люди написавшие здесь несколько тысяч сообщений до сих пор кричат qt|gtk|windows|Xorg ненужен.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

Кто на какие личности переводил? Не понимаю о чем Вы.

Если бы мне очень хотелось рассказывать, кто я такой и что я делаю, как мыслю и чем дышу, я бы завел себе ЖЖ. Но его у меня не было, нет и никогда не будет.

Если это реакция про высказывание о молодежи — так оно обдуманное много раз и, как мне кажется. Более того, я подвергаю его сомнению постоянно.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

как себя поставите, так и будет,
тем не менее сообщество тоже формирует некий стереотип отношения к модераторам, хотите чтобы к вам относились как к роботам - пожалуйста )

Sylvia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от system-root

наверное потому-что уже устали от подобных обсуждений и выбирают конкретную модель под свои лично нужды и потребности, а удачные или неудачные наверное есть у тех и у тех ?

насчет «qt|gtk|windows|Xorg ненужен.» это местный штамп... может быть как раз показывающий закольцованность мышления.

Sylvia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sylvia

Я к тому, что никого не собираюсь разубеждать в том, что я робот, равно как и в обратном.

Модератор — это моя работа тут, если угодно, которую следует отделять от того, какой я тут пользователь. И если Вы такое отделение не мыслите — мне нечего продолжать.

annoynimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

>«Найди себя и ощущение пустоты и однообразности исчезнет»

таки не нужно давать советов личного плана, или не надо потом пытаться это отрицать )

Sylvia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от annoynimous

>работа тут, если угодно, которую следует отделять от того, какой я тут пользователь

большинство этого делать не станут, и вы должны бы это понимать , я не стану ничего говорить лично про себя

Sylvia ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sylvia

> если «обо всем на свете», то по увеличению степени замкнутости,

если такое сообщество будет замкнутым, то «обо всем» на самом деле будет

об этом , о том, ни о чем, о сем, о чем-то там еще, т.е. круг (или спираль?) будет все


равно ограничен, пусть не тематикой, а кругом участников.



Ну, на то оно и сообщество, что какой-то фактор неизменен. У одних тематика, у других участники. Причем, что самое интересное, ограничение по обоим факторам никогда долго не держится, остается только один.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annoynimous

> Модератор — это моя работа тут, если угодно, которую следует отделять от того, какой я тут пользователь. И если Вы такое отделение не мыслите — мне нечего продолжать.

Вот поэтому мне кажется, что оно недаром было в фидо, что письма с наградами имели From: Moderator, а не имя-фамилию. Таким образом модератор отделялся от пользователя по функциям.

shimon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sylvia

> насчет «qt|gtk|windows|Xorg ненужен.» это местный штамп... может быть как раз показывающий закольцованность мышления.

Разнообразие видов характерно для дикой природы, а человек всю свою историю борется с разнообразием унифицируя и упрощая. Если угодно, эти мнения — отголоски тех тенденций. Линукс и хорош и плох своим разнообразием. Хорош тем, что выживает почти везде. Плох тем, что работая с разнообразием происходит распыление ресурсов, причем даже не столько разработчиков (разработчик-то все равно работает, скорее всего, в одном проекте, а не в конкурирующих), сколько для пользователей, которым приходится выбирать из противоречивого набора фишек, возможностей и ограничений.

annoynimous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.