Колебания струны одинаковы?

> дерево на электромагнитное поле, при помощи которого работают датчики, практически не влияет.

А на струны, которые колеблются, очень даже влияют близко находящиейся резонаторы.

Плотность дерева влияет, мне кажется это очевидно. А некоторые гетарофилы уверяют, что могут по звуку даже материал накладки на гриф определить, но тут я уже склонен усомниться.

До сих пор это ни у кого не получилось.

Толсто же.

Сомневаюсь, что порода дерева влияет на само звучание, так как часть колебаний, перешедших от деки и грифа на струны, пренебрежительно мало. Проверить просто - чтобы струны зазавучали, необходимо как следует постучать по деке. Но сами колебания значительно слабее действуют на деку и гриф, следовательно влияние колебаний от деки и грифа пренебрежительно мало.

kranky> Толсто же.

Тогда ссылку на подтверждение этой гипотезы в студию.

> Сомневаюсь, что порода дерева влияет на само звучание

Порода дерева не влияет на звучание, ещё в XIX веке эксперименты с цельнометаллическими скрипками доказали, что материал резонатора не влияет на звучание, влияет форма. Материал дерева подбирается с других позиций — чтобы не плыла форма под воздействием тепла рук гитариста, влажности, старости.

как часть колебаний, перешедших от деки и грифа на струны, пренебрежительно мало. Проверить просто - чтобы струны зазавучали, необходимо как следует постучать по деке.

А вот это неправильно, стучать надо с определённой частотой :)

Влияют.

Материалы из которых изготовлен корпус и гриф гитары несомненно влияют на её звук, но также несомненно, что в значительно меньшей степени, чем конструкция и материалы звукоснимателей и струн.

Кроме того говорят, я сам не проверял, что различается сустейн и атака у цельных, клееных и болчёных грифов.

Стучать над ступенькой.

А вот это неправильно, стучать надо с определённой частотой :)

Удар по корпусу можно считать близким к «ступеньке», а в «ступеньке», как вы помните, содержаться все частоты.

Ну тогда всё становится ясно. Спасибо.
А то много мифов ходит вроде «дуб звучит хуже, чем клён». Но с точки зрения физики такие высказывания похожи на торсионщину.

Ну вот например http://www.youtube.com/watch?v=64Z3vOFLVOk

Где ты там электрогитару увидел? O_O

А в чём разница, исходя из твоей теории?

Какой такой моей теории? Или ты не знаешь, что принцип работы электрогитары в корне отличается от акустической?

Дерево же не влияет ни на объём, ни на форму корпуса, который играет роль звукоснимателя, почему же тогда звук разный должен быть?

> Порода дерева не влияет на звучание, ещё в XIX веке эксперименты с цельнометаллическими скрипками доказали, что материал резонатора не влияет на звучание, влияет форма. Материал дерева подбирается с других позиций — чтобы не плыла форма под воздействием тепла рук гитариста, влажности, старости.

Хм. А жесткость породы разве не будет влиять на скорость затухания колебаний? Как это блин у гитарофилов называется... сустеин вроде.

Я тебя не понимаю. Можешь последовательно и с самого начала разъяснить свою точку зрения?

Я вот считаю так:
1. В электрогитаре датчиками снимаются непосредственно колебания струн. Искажения может вносить кабель (наводки, тепловые шумы, сопротивление и т.д.) и АЦП (если таковой имеется, что, впрочем, нередкость). Так как колебания снимаются непосредственно со струн, то влияние деки и грифа минимально.

2. В акустической гитаре влияние той же деки значительно больше - она служит резонатором, то есть на неё поступает звук со струн. Поэтому дерево вполне может влиять значительно сильнее на звук, чем в электрогитаре.

Упругость этой палки, как её, на которую струны натянуты, на характер их колебаний не влияет? Упругость у металла и дерева различна.

Принцип снятия звука у них почти одинаковый: в одном случае струна создаёт эл.колебания, в другом - колебания воздуха, и звучит в обоих случая именно струна, а не корпус. Даже у аккустики корпус просто, так сказать, создаёт направленное эхо от звука струны, но сам никакого звука в идеале издавать не должен.

Но с другой стороны корпус даёт 'обратную связь' на струну. Т.е. колебания, проходя через дерево, возвращаются струне. И вот тут уже плотность и структура дерева могут менять этот сигнал обратной связи, какие-то гармоники глушить, какие-то пропускать. И этот принцип одинаково действует и для электрухи и для аккустики.

У различных пород дерева в принципе тоже различная. Но настолько ли существенна разница?

Вот такие мнения имеют место быть -

http://www.novmuz.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=10
http://sound-hardware.com/izgotovlenie-elektrogitary/podgotovka/sozdanie-datc...
http://sound-hardware.com/izgotovlenie-elektrogitary/podgotovka/drevesina/

Влияние древесины, конечно же, существенно важнее в случае акустических инструментов.

> Удар по корпусу можно считать близким к «ступеньке», а в «ступеньке», как вы помните, содержаться все частоты.

Да, только резонировать будут высшие гармоники, а значительной громкости на гармониках не будет, соответственно, эффекта таким образом не услышишь.

Вот ещё немного материала для размышления о том, дейтсвительно ли эта обратная связь пренебрежительно мала http://www.youtube.com/watch?v=uoFNPQ6-EUA

> Хм. А жесткость породы разве не будет влиять на скорость затухания колебаний? Как это блин у гитарофилов называется... сустеин вроде.

Как правило, дерево полачено (в электрогитарах), поэтому нет.

дерево - это основа звука электрогитары.
клен например дает верхастое, стреляющее, яркое звучание, махагони - наоборот - низастое жирное и медленное.

дерево на электромагнитное поле, при помощи которого работают датчики, практически не влияет.

дерево влияет очень сильно на колебания струн (резонанс, привнесение дополнительных гармоник).
Фактически, струны+гриф+дека гитары составляют единую колебательную систему, параметры которой сильно меняются от типа дерева (плотность, упругость...)

>Даже у аккустики корпус просто, так сказать, создаёт направленное эхо от звука струны, но сам никакого звука в идеале издавать не должен.

через нижний порожек колебания струны передаются на верхнюю деку, и вот она уже и звучит. сравни площадь излучения струны и деки.

Есть такая вещь, как резонирование, ВНЕЗАПНО

До сих пор

это ни у кого не
получилось

Я тебе больше скажу - если ты будешь интересоваться тем, как образуется обратная связь, то тебе точно на это фактически никто не ответит - но она есть, ее можно образовать, ее используют в музыке и с этим ты не поспоришь

P.S. А вообще, ты нашел отличное место для таких вопросов, конечно

>Даже у аккустики корпус просто, так сказать, создаёт направленное эхо от звука струны, но сам никакого звука в идеале издавать не должен.

Щито? о_О

ты гитару-то держал хоть раз в руках?

корпус аккустики(и электро) через порожек и гриф принимает колебяния струн, входит с ними в резонас и отдает обратно немалую часть, добавляя свои гармоники и энергию.

капец. топик похож на рассуждения виндузятнитов о линуксе

>корпус аккустики(и электро) через порожек и гриф принимает колебяния струн, входит с ними в резонас и отдает обратно немалую часть, добавляя свои гармоники и энергию.

Ты это... до конца хоть осилил каммент бы, я старался не длинно излагать.

Любопытная таблица, кстати. - http://www.csudh.edu/oliver/chemdata/woods.htm

пользуясь случаем, хочу спрость, стоит ли покупать эту гитару? http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=167053.0 за 5500 рублей?

Да, 5500 - нормальная цена за неё.

Нет. Нормально играть никогда не научишься. А когда надоест, продать будет сложно.

Ты тут чуть ли не единственный, кто говорит верно, а не несёт всякую ахинею. Многих экспертов из этого топика следует отправить на переработку.

возьми б/у японца за 500$

+1

нет. не стоит.

только в этом треде

Говногитарасты с Флайтами придумывают альтернативную физику колебания и принципы работы музыкальных инструментов

>А на струны, которые колеблются, очень даже влияют близко находящиейся резонаторы.

Электрогитару делают нерезонирующей. Т.н. «доска»

>Электрогитару делают нерезонирующей. Т.н. «доска»

то что на гитаре нету Акустического резонатора не означает то что дека гитары не резонирует, нахрена бы она тогда вообще деревянной была бы , да и ещё такой толщины?

>Говногитарасты с Флайтами придумывают альтернативную физику колебания и принципы работы музыкальных инструментов

Может говноэлектронщики с Фрутилупсами поделятся своими глубокими познаниями в физике?

Это не исчерпывающий, а очень общий ответ. В нём не рассмотрены аспекты влияния акустических свойств дерева на звучание электрогитары в электрозвуковоеоборудование. Этот аспект и интересует.
Есть мнение, что дерево можно заменить на другой материал с близкими механическими свойствами. Либо по крайней мере порода дерева влиять на звучание электрогитары не должна.

В электроакустических гитарах влияет. В обычных электрогитарах звук от дерева не зависит, зато сильно зависит от качества электроники, звукоснимателей и струн. Можете хоть из пластмассы корпус и гриф сделать, звук от этого не пострадает.

Khades> то что на гитаре нету Акустического резонатора не означает то что дека гитары не резонирует, нахрена бы она тогда вообще деревянной была бы , да и ещё такой толщины?

Как они тогда «резонирует», если не акустически? Колебания в гитаре - это область акустики.

Толщина электрогитары как раз таки небольшая по сравнению с акустическими. И толщина такова, чтобы уместить электронику и звукосниматели, а также обеспечить удобство игры.

Кроме того есть гитары с декой и грифом из алюминиевых сплавов.

>Есть мнение, что дерево можно заменить на другой материал с близкими механическими свойствами.

Внезапно, уже давно делаю гитары из пластика, оргстекла и ламината, грифы из углепластика, а накладки из всяких каучуков. Но это не отменяет того, что они влияют на звук, как и дерево.

>хрена бы она тогда вообще деревянной была бы , да и ещё такой толщины?

man понты. Вообще гитарасты самые безграмотные из музыкантов

То есть звук получается таким же, как и в случае деревянных гитар. Я правильно понимаю?

Не совсем таким, но тоже приемлимым. Натренированный человек, я думаю, отличит на слух от деревянной.

Бесят люди, которые считают что наличие резонансов в копусе гитаре просиходит исключительно от наличия резонатора в ней.

( наоборот, возможность сделать корпус гитары с резонатором идёт от наличия резонансов )