[Биологам] Размер популяции

Нет, источник был конечно не авторитетный. Но мне кажется данная цифра реальной.

>В «451 градусе по Фаренгейту» делается намёк

Веско так, на полметра мимо. Я, вроде, не про греться кострами из книг говорил, а про то, что «скурят».

Каюсь, должен был ответить r_asianу.
Я к тому, что любое топливо, которое хорошо горит - ценно. Деревья в современном мегаполисе сожгут местные бомжи очень быстро. А вот бумаги и книг в конторах - очень даже немало.
А по поводу горения кирпичей - по-другому намекну.
Кам. уголь или мокрые дрова тоже плохо горят. Однако если сделать поддув, и температуту - то гореть и отдавать тепло будет всё. А если инфраструктура нарушена - то в первую же зиму первой необходимостью будет тепло.

>Однако если сделать поддув, и температуту - то гореть и отдавать тепло будет всё.

Если измельчить тоже. Площадь горения увеличивается.

> Допустим что добыть огонь может практически кто угодно при помощи трения палочки о палочку

не скажи.

Попробуй, просто для интереса, на досуге. Спичек, селитры разумеется нет. Предположний что где-то в кармане завалялся кремень и сухая пакля - тоже слишком оптимистичные. Для реальных условий - надо представить себе сырую дождливую погоду, глобальное похолодание, радиоактивные осадки, т.е. бродить часами в поисках сухой пакли или кремня - и небезопасно тоже.

Мне всё же кажется - глупо откатывать слишком назад, в палеолит, когда человечество давно уже эволюционирует в сфере виртуального мира знаний. Т.е. глупо выходить в лес: проще строить оборону и автономный обогрев уже существующих коммуникаций.

> Далеко не обязательно. Есть мнения, что как на первых этапах человечества более разумные и творческие появились на территории Африки, из-за большого свободного времени. Тогда как «европейцы» тупо выживали.

Чего же они так отстали от европы? Им же века до 16 никто особо не мешал развиваться. Но они как были большей частью полудикими так и остались.

На самом деле, человеки - животные социальные. И один в поле не воин.
Помнится был у нас блекаут.
Люди высыпали во дворы костры жечь, у кого что есть. До сих пор тот фан и единение с теплотой вспоминают. Все были вокруг: дети, взрослые.
Когда в раёне терялся человек - тоже выходили, после работы и в выходные искалии, прочёсывая местность. Друг другу помогают: один что-то одно может, другой - другое.
Это когда всё хорошо люди не единятся. Но когда единая угроза - все очень даже быстро сбиваются в кучу.

Есть такое понятие, Wisdom of Crowds: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wisdom_of_Crowds,
так согласно экспериментам, куча народа с улицы (с разными образованиями, конечно) решает специфические задачи намного лучше - чем то же количество людей - специалистов области. Это показал и анализ краша челонока и решение других проблем, где спецы в своей области - «сливали» людям с разными бразованиями. Кстати, ЛОР - это тоже в своём роде коллективный разум, Wisdom of Crowds, может и в зачатке пока.

я к чему это.
Да не надо представлять себе заезженный стереотип - что выживать надо как в палеолите.
Эволюция пройдена уже, занния накоплены.
И после многих итераций всё равно окажется - что у той выжившей группы людей - никто лучше не сможет отстреливаться от залётных грабителей - чем тот шериф, у которого и пушка хорошая, и патроны есть, и практиковался он ещё вчера, в стрелковом зале. И никто не организует лучше приём радио, а затем - разводку интернета соседям - чем тот задр^Wкомпьютерщик Петя, и никто лучше не выточит деталь - чем дядя Вася, у котрого и станок дома есть. Короче - с чем вы боретесь (с цивилизацией) - к тому и придёте очень скоро (как наиболее эффективное разделение труда). Так зачем бороться? Всё будет так же, только будут залечиваться раны.

> Чего же они так отстали от европы? Им же века до 16 никто особо не мешал развиваться.

А зачем?
Когда выясняли кто меньше всех работает на земле выяснили, что это - бушмены. Типа пару часов на охоту (и наверняка не каждый день), а остальное время - ходить к родственникам, плясать итд.
Спросили - почему так мало работаете. Они ответили: «А зачем? Орехи вон и так можно сорвать».

Предворяя аргумент - что до них не добралось другое, более агрессивное племя, по счастливому стечению обстоятесльств - можно сказать что наверняка и другие племена тоже спросят: «А зачем? Когда можно и так жить». Они же другого не видели, т.е. не ценят, не видят себя со стороны и в сравнении. Выпрыгнуть из своего окружения, контекста - это нужно быть гением, и таких гениев должно быть много, много поколений, для этого нужно счастливое стечение обстоятельств, мутаций итд итп. Как раз слушаю сейчас пластин^Wдиски Гладвела по аутлаерам, людям, которые отличаются от своей среды и почему.

>Чего же они так отстали от европы? Им же века до 16 никто особо не мешал развиваться. Но они как были большей частью полудикими так и остались.

Вообще-то северная Африка - родина цивилизации, а Сахара в немалой степени имеет техногенное происхождение. В Северной Европе сносные условия для существования появились лишь в средние века, а по техническому уровню до 17го века рулил Ближний Восток

> Короче - с чем вы боретесь (с цивилизацией) - к тому и придёте очень скоро (как наиболее эффективное разделение труда). Так зачем бороться? Всё будет так же, только будут залечиваться раны.

Да, согласен с твоим мнением. Только вот с цивилизацией я и не думал бороться. Изначально меня интересовал вопрос сколько требуется особей чтобы в последствии не было вырождения.

Это я по поводу любимого многими стереотипа, появившегося и в обсуждении выше, согласно которому люди после катаклизма - почему-то должны вернуться назад: к сбору ягод и грибочков, охотой за зверем, или выращивании картошки (видимо по этому многие и тоскуют). Но не учитывается совершенно иная реальность и состояние системы в 21 веке. А главное - что знания - так просто не пропьёшь. Даже если остались одни двоешники - есть масса артефактов, с помощью которых их более умные потомки смогут поднять цивилизацию гораздо быстрее, чем это происходило естественным путём. Инновации - достаются гораздо труднее, чудом. А восстанавливать - это идти по пройдённому пути.

Намекаю также на то - что тот же генофонд восстановить уже при современном уровне знаний - гораздо проще не из выживших людей, а из костей умерших. Т.е. тем тысяче выживших - проще будет самим плодится и правильно сохранять кости умерших - для тех будущих учёных которые будут их потомками.

Еще вариант: Сильная вулканическая активность, в небе пыль, в воздухе ядовитый газ.

кстати, по поводу утери генотипа.

40000 видов исчезает каждый год и к 2100му году половина видов существующих сегодня - вымрет. И так было всегда.
Но умными людьми ещё создаются генетические банки на будущее.

Поэтому ценностью в будущем будут законсервированные анализы крови, тканей, костей - с днк современного человека.
Так что минимальная популяция может быть достаточно маленькой (только чтобы не перемерли все тут-же, в ближайшие несколько поколений).
Но боятся не стоит, так как в монастырях и кельях от крайнего севера до высокогорий тянь-шаня в нашем распределённом мире проживает достаточно народа - чтобы пережить практически любой катаклизм, не ссыте. И когда-нибудь их продвинутые потомки придут осваивать омерики и европы и наткнутся на бункеры семян и днк. И так же как почти восстановили недавно днк неандертальца (всего-то по костям или зубу) - восстановят разнообразие - если надо будет.

>А чо, не могешь что ли?
жирненький ты мой...

Не твой. :)

Дался вам этот Марс....Тут галопирующими темпами открывают двойников Земли, которые есть у каждой четвертой звезды.

http://infox.ru/science/universe/2010/10/29/Supyerzyemli_yest_u_.phtml

ЛОЛШТО? Бред. То что планета находится в допустимых пределах расстояния от звезды, и имеет приемлемую массу, вовсе не гарантирует наличия на ней кислорода/азота/воды в нормальных количествах.

Где Марс и где те планеты.

зато какой слог: галопирующие темпы...

Ты просто не веришь, вот поверил бы людям, и сразу планеты бы нашлись.

Кроме гарантии есть еще везение.

> зато какой слог: галопирующие темпы...

Ну да, если статья не имеет отношения к науке, то ее хотя бы написать нужно красиво, иначе вообще никто не прочитает.

Гг