Атака на Linux?

>А почему с убунтой происходят описанные человеком действия, вы объяснить можете? Опять кривые руки, да?

Плохая карма. Когда подходишь к вопросу с настроением типа «мне ДОЛЖНЫ сделать зашибись и ниипет!» всегда какая-то куйня получается

>Вы не поняли на asplinux сайте пишут грязь про убунту , минт и прочие дистрибутивы. Какие-то левые не относящиеся к теме претензионые , провакационные и по сути в них ноль информации, пользы и вообще сплошная глупость. Раньше был маленький теплый уютный мир - небольшой сайт небольшое дружелюбное сообщество - друг другу помогали. И вот тебе на. Такое ощущение, что «темные» личности ходят по сайтам с linux в названии и пишут всякие глупости , неуместности , выливают грязь даже не разбираясь про какой дистрибутив эта грязь уже и не говоря о правде.

Влияние лурка на неокрепшие детские мозги

> В Убунте подвисание страниц бывает...Зато в остальном только преимущества перед Дебианом. Два дня возле ноутбука «танцевал»,так и не решил проблему чтоб появился звук. Браузер какой то не удобный. Много немало важных приложений не полностью руссифицировано. Короче говоря! ..вспотел я с этим дебианом. Обратно Убунту установлю! А вы что скажите? Какие плюсы и минусы у этих версий? Как можно притормаживание интернет страниц в убунте убрать?...и еще косяк Убунты-звук в программе Скейп похрипывает...

На то она и Убунта. Вот ссылка на некоторые её недостатки. Осторожно, нецензурщина. http://sda00.blogspot.com/2009/09/blog-post.html

ругают - значит пользуются. Так с любым софтом :)

>Штатная поставка — это то, что положили в дистрибутив. А туда кладут обычно еще и DE, как ни странно.

Кто кладёт, а кто и не кладёт, поэтому сравнение вполне конкретной реддакции винды с неким мифическим дистрибутивом линукса в котором «всё есть» некорректное, мягко говоря, а сравнение в контексте ОС - ФГМ

Нету его там.

Ну да, вообще ни одной граф. программы по сути, возвращаемся к п.1

>Плохая карма

карма

подходишь к вопросу с настроением

настроением

Ппц, и эти люди ещё считают себя технарями...

> Кто кладёт, а кто и не кладёт, поэтому сравнение вполне конкретной реддакции винды с неким мифическим дистрибутивом линукса в котором «всё есть» некорректное, мягко говоря, а сравнение в контексте ОС - ФГМ

Для тебя еще раз объяснить, что по отношению к линуксу слово ОС неприменимо? Сравнивать с вендой, как с полноценной системой, нужно именно определенный дистрибутив, а не голое ядро.
Ты несешь откровенную чушь. Надеюсь, что ты просто толсто троллишь.

>Для тебя еще раз объяснить, что по отношению к линуксу слово ОС неприменимо? Сравнивать с вендой, как с полноценной системой, нужно именно определенный дистрибутив, а не голое ядро.

Значит нефиг говорить «а мы в линуксе» «а у нас в линуксе» «а мы с линуксом» - указывайте _конкретный_ дистрибутив и его версию, блджад, раз взялись что-то заявлать, еще лучше без - суффикса *linux, чтоб сразу понятно и адресно было. А то как в осле уязвимость так сразу «дырявая венда», а как в самбе так сразу «линукс это только йадро!»

..хотя
По большому счёту, сравнивать [b]любой[/b] дистрибутив линукса с редакциями винды некорректно хотя бы потому, что мейнтейнеры не занимаются непосредственно написанием софта, они его лишь находят, меняют лейблы, пакетируют (тысячи человек!), т.е. никакого прямого отношения к нему не имеют, и этим, кстати, мало чем отличаютя от сборщиков всяких ZverDVD/etc. Нет, ну отличия конечно есть (лицензионные/идейные/религиозные), но СУТЬ та же: собрать машинку из готовых частей, вполне выполнимо любым школьником на внеклассных занятиях

> Мир реальный, в отличии от мира фанатиков - многогранен, в нём не только задроты и мартышки/чёрное и белое, смею вас заверить

Не надо мне заливать про многогранный мир. В отношении к мелочам и к тому, что составляет элемент повседневности и постоянного повторения, человек и проявляется. И мышедрочун на поверку оказывается чаще всего такой же бездарностью и в других делах, как и в компах, а умный человек разбирается в том, что постоянно использует, даже если компы — не его основная деятельность.

>Ппц, и эти люди ещё считают себя технарями...

Я себя технарем не считаю, я существо более высокого порядка. А тебе советую читать текст а не слова. Если человек заранее собирается искать недостатки он их найдет.

>Не надо мне заливать про многогранный мир. В отношении к мелочам и к тому, что составляет элемент повседневности и постоянного повторения, человек и проявляется.
И мышедрочун на поверку оказывается чаще всего такой же бездарностью и в других делах, как и в компах

Это всё категоричность (довольно характерная) на грани терпимости и здравого смысла. Мышь это такое же устройство ввода информации, как и клавиатура, GUI в большинтсве случав более нагляден, удобен и интуитивен. Если человек не желает лезть в дебри системы - его право, и упрекать его за это и есть задроство

умный человек разбирается в том, что постоянно использует, даже если компы — не его основная деятельность.

Он должен знать инструмент ровно в той степени, в какой это необходимо, +/- какой-то процент, он не должен и не обязан заниматься не своим делом, если красноглазые пихают в свою голову тонны всякого мусора от безделья, то это не значит, что все остальные тоже должны

>я существо более высокого порядка

мне не дано :)

А тебе советую читать текст а не слова. Если человек заранее собирается искать недостатки он их найдет.

Если человек просто хотел получить работающую систему, но по причинам, от него явно не зависящим это не получилось - значит ли это, что он на самом деле хотел именно этого, а не то, что было сказано вначале?

Товарищи, видеть в карме/фазе луны причины проблем, возникающих при работе с ОС это уже клиника, не можете дать более-менее релевантный и грамотный ответ - лучше промолчите, хоть настровение людям не испортите

>Если человек просто хотел получить работающую систему, но по причинам, от него явно не зависящим это не получилось - значит ли это, что он на самом деле хотел именно этого, а не то, что было сказано вначале?

Почему ты решил что проблемы явно от него независящие? Вот есть люди не умеющие отличить качественный товар от некачественного. Они и яблоки гнилые берут и железо с кривыми дровами и на глючную версию дистрибутива нарываются. Чем это объяснить - хз, по моему это связано с неумением делать выводы и экстраполяцию. Подобные оценки идут на подсознательном уровне но факт остается фактом - есть люди нарывающиеся на глюки а есть подсознательно их обходящие или решающие без особой затраты усилий.

Моя знакомая говорит так: есть люди, которым в магазине всегда дают битые яйца:)

>Товарищи, видеть в карме/фазе луны причины проблем, возникающих при работе с ОС это уже клиника, не можете дать более-менее релевантный и грамотный ответ - лучше промолчите, хоть настровение людям не испортите

Про фазу луны это ты сам выдумал. Упоминание кармы здесь было не более чем ирония, типа «лизать качели на морозе - плохая примета»

> GUI в большинтсве случав более нагляден

Согласен

удобен

Ооочень спорно. Повторяю свой аргумент в какой уж раз: человечество отказалось от пиктограмм еще во времена своего становления в пользу алфавитного письма, которое совсем не наглядно, зато намного более удобно

и интуитивен.

Интуитивна только мамкина сиська. Все остальное результат обучения, а для некоторой категории — дрессировки.

Он должен знать инструмент ровно в той степени, в какой это необходимо

Необходимо кому? Необходимо для чего?

если красноглазые пихают в свою голову тонны всякого мусора от безделья, то это не значит, что все остальные тоже должны

Ну так сиди на винде, белоснежка, зачем ты лезешь в мой уютненький линукс?

>человечество отказалось от пиктограмм еще во времена своего становления в пользу алфавитного письма
однако ж китайцы и японцы его до сих пор используют. Или имелись в виду не иероглифы?

в пользу алфавитного письма, которое совсем не наглядно, зато намного более удобно

«Наглядность» иероглифов весьма способствует развитию _образного_ мышления. Которое, кстати, нифига не однозначное: смотришь на незнакомый иероглиф, составленный из известных, а понять его без заглядывания в словарь не можешь. Ну и пример образного мышления — это весь роман Юкио Мисимы «Золотой храм».

// мелкий багфикс; в остальном согласен.

>Он должен знать инструмент ровно в той степени, в какой это необходимо
Да. Только весь флейм начался с того, что люди, в программировании и сис.админстве разбирающиеся хуже свиней в апельсинах, стали закидывать дерьмом пользвателей Linux. Что есть очень плохо.

Linux — хорошая среда для _обучения_. И его предок — Unix — создавался в первую очередь как универсальная среда программирования. И со своими задачами _в_этом_плане_ опенсорц-движение вполне успешно справляется (см. Эрик Рэймонд, «Как стать хакером»).

однако ж китайцы и японцы его до сих пор используют. Или имелись в виду не иероглифы?

Я имел в виду пиктограммы

«Наглядность» иероглифов весьма способствует развитию _образного_ мышления.

Не хочу оскорблять народы, использующие иероглифы, но они отстали в развитии абстрактного мышления, которое является ключевым в развитии науки и технике, во многом благодаря тому, что абстрактные сущности очень неудобно выражать иероглифами.

Ну убунта известна своими глюками.

А страницы могут тормозить из-за флеша, слабого железа, или просто система перегружена свистоперделками.

А скайп вообще пропиетарщина.

>они отстали в развитии абстрактного мышления [...]
А можно ли развить мысль до завершения? Если я правильно понимаю, ключевым для абстрактного мышления является язык математики (в 1ю очередь — общей алгебры (трёхтомник Кострикина)). Так?

Заранее спасибо.

Нет, не так. Математика, использующая символы — это результат долгой эволюции. Как один из важных этапов этой революции замечу появление алгебры — обозначение математических объектов (буквенным) символом — прямая аналогия алфавита. Подобная идея очень тяжело реализуется в обществах, где есть иероглифичекое письмо, где передача информации осуществляется целыми неделимыми символами.

Спасибо. Вопросов вроде бы больше нет.

Просто я как-то развлекался, рассматривая каким образом язык формирует мышление человека, взяв для примеров китайский (образное мышление), арабский (вербальное) и хинди.

Получилась любопытная картинка: любой естественный язык способствует формированию довольно большого количества ассоциативных связей в мозгу (и чем сложнее язык — чем больше количество грамматических правил, чем больше вариантов вида «пишеся одинаково — 10 разных вариантов прочтения» (арабский), «слышится одинаково — 10 разных вариантов написания» (на этом построены некоторые китайские шутки — абсолютно не смешно без знания языка); неоднозначность (прочтения/написания) способствуют развитию способностей к анализу).

Количество (разной степени укуренности) грамматических правил — приводит к необходимости тренировки памяти.
Различия на письме и «на слух» — тренирует способности к анализу (какой из вариантов уместен в данном контексте).

Сознание человека имеет 2 важные характеристики: объём (который есть способность удерживать одновременно большое количество деталей; критично для программирования, хе-хе); и ясность (выделение существенных деталей и отбрасывание второстепенных; что и является процессом абстрагирования).

Потому, имхо, очень не правы те, кто стремится всё упростить до минимума (например, заставить всех говорить на одном тупом как пробка эсперанто) — это не даст нужной тренировки мозга; и в результате вроде бы упрощения получится всё заметно хуже.

Прямое соответствие между работой в Unix-подобных системах и виндой. :)

Потому, имхо, очень не правы те, кто стремится всё упростить до минимума

Прямое соответствие между работой в Unix-подобных системах и виндой. :)

Все зависит от выбранного уровня сложности. Как в игре. Т.е. винда не лишает игроков выбора, можно заморочиться почище любого юникса. И наоборот, в нынешней действительности, те же «юниксопохожие» все чаще по умолчанию предлагают легкие миссии.

Так или иначе все идет к унификации.

>можно заморочиться почище любого юникса
«Заморочиться» — да. Научиться — навряд ли, ибо постоянно придётся сношать себе мозги ревёрс-инженерингом.

по умолчанию предлагают легкие миссии.

Кнопка «сделать всё зашибись»? Только иногда что-то «слетает» — и здесь-то и начинается всё веселье: а что, оказывается нужно читать маны? Да кому они нафиг сдались? В винде ведь всё работает, ваш линупс ... (и т.д.).

все идет к унификации

Простое инженерное правило: специализированный инструмент лучше инструмента общего назначения в своей области. Исходное назначение Unix-подобных систем — это универсальная среда разработки программ. Касательно дятлов, не понимающих назначение инструментов — пусть голова болит у них, а не у меня.

А споры вида «кто сильнее: слон или кит» давно уже надоели.

Т.е. «универсальный инструмент» — это то, что одинаково плохо будет работать в большом количестве областей применения. После определённой границы от процесса унификации оказывается больше вреда, чем пользы.

«Заморочиться» — да. Научиться — навряд ли, ибо постоянно придётся сношать себе мозги ревёрс-инженерингом.

Ковыряние системы? Нет, только прикладные задачи.

оказывается нужно читать маны?

Это просто справочная документация. Хочешь научиться, читай. Это общее правило для всех.

Т.е. «универсальный инструмент» — это то, что одинаково плохо будет работать в большом количестве областей применения.

Я об унификации интерфейсов - по сути дела получается, что все наиболее распространенные и претендующие на десктоп системы имеют схожие средства администрирования, как gui так и cli. И чем дальше, тем они все ближе подходят к сравнимому функционалу.

После определённой границы от процесса унификации оказывается больше вреда, чем пользы.

Вряд ли это так. Граница служит новой отправной точкой в дальнейшем развитии.

>Упоминание кармы здесь было не более чем ирония, типа «лизать качели на морозе - плохая примета»

Достраивая силлогизм: юзать убунту - лизать качели на морозе? :-)

>Повторяю свой аргумент в какой уж раз: человечество отказалось от пиктограмм еще во времена своего становления в пользу алфавитного письма, которое совсем не наглядно, зато намного более удобно

только лишь для письма, во многих, очень многих случаях именно скорость срабатывания 1-й сигнальной системы если не спасает жизни (светофоры), то существенно экономит время (пиктограммки) - и не надо мне рассказывать, что тут кто-то каждый раз пользуясь браузером/редактором _каждый раз внимательно_ читает текст менюшкек/надписей - все работают практически на уровне зрительной памяти (поменяй ш на щ - 99.5% сразу не заметит) если нужна скорость либо работа связана с графикой так или иначе

Все остальное результат обучения, а для некоторой категории — дрессировки.

man 1-я сигнальная система, man 2-я сигнальная система

Необходимо кому? Необходимо для чего?

Инженеру, чтобы спроектировать систему вентиляции, к примеру

Ну так сиди на винде, белоснежка, зачем ты лезешь в мой уютненький линукс?

Решай за свой линукс и отвечай только за себя

>Нет, не так. Математика, использующая символы — это результат долгой эволюции. Как один из важных этапов этой революции замечу появление алгебры — обозначение математических объектов (буквенным) символом — прямая аналогия алфавита. Подобная идея очень тяжело реализуется в обществах, где есть иероглифичекое письмо, где передача информации осуществляется целыми неделимыми символами.

Тем не менее, дети, к примеру, легче усваивают иелогрифы, чем алфавитное письмо - именно из-за того, что иероглифы рисуночные, поспорьте теперь с фактами =)

*иероглифы

>во многих, очень многих случаях именно скорость срабатывания 1-й сигнальной системы если не спасает жизни (светофоры), то существенно экономит время (пиктограммки)

Вендоподобные приложения проще освоить, но быстрее упрёшься в «потолок» и будешь танцевать полностью загипсованным (по выражению Э. Рэймонда).

Unix-подобные — это «тяжело в учении, легко в бою». Т.к. дают гораздо бОльшую гибкость и диапазоны применения.

Если Вам достаточно мышевозного образа действий — Ваше право, только зачем к этому же тянуть других?

Мне, например, удобнее текстовый интерфейс и хоткеи. Которые трудно настроить и запомнить, но в результате получается гораздо лучше. При моём зрении искать куда засунули нужную пиктограмму в винде — полное издевательство.

> Тем не менее, дети, к примеру, легче усваивают иелогрифы, чем алфавитное письмо

Хотите остаться на уровне ребенка навечно? Оставайтесь, но не мешайте другим прогрессировать дальше.

> и не надо мне рассказывать, что тут кто-то каждый раз пользуясь браузером/редактором _каждый раз внимательно_ читает текст менюшкек/надписей

У меня все приктограммы отключены в интерфейсе уже несколько лет как. ЧЯДНТ?

Инженеру, чтобы спроектировать систему вентиляции, к примеру

Инженер, неспособный выразить мысль путем элементарнейшего программирования должен сдохнуть со всеми своими поделиями. Уж лучше бы художника привел какого, им хоть не требуется формализация действий.

А пиктограммки на уровне ПДД сделаны не для облегчения восприятия, а для унификации обозначений для стран, разговаривающих на разных языках.

Это если иероглифов штук пять-шесть, сколько лет будешь учить 15 тыс иероглифов словарного запаса человека с более-менее приличным образованием?

>Достраивая силлогизм: юзать убунту - лизать качели на морозе? :-)

Иногда сигара это просто сигара (с) Фрейд

>Хотите остаться на уровне ребенка навечно?

Фокус ведь не в ребёнке, а в сложности обучения/минимальных требованиях к этому

Оставайтесь, но не мешайте другим прогрессировать дальше.

Раз уж на то пошло - прогрессируйте как-то более скромнее, а то ЧСВ прям таки зашкаливает, честно

>Вендоподобные приложения проще освоить, но быстрее упрёшься в «потолок» и будешь танцевать полностью загипсованным (по выражению Э. Рэймонда).

лол GUI это у красноглазых теперь «вендоподобные»?!

Unix-подобные — это «тяжело в учении, легко в бою». Т.к. дают гораздо бОльшую гибкость и диапазоны применения.

А под этим наверное подразумевается консольные, так?

Лечиться вам пора

>У меня все приктограммы отключены в интерфейсе уже несколько лет как. ЧЯДНТ?

Просто визуально помнишь _где_ какое меню расположено, сознательное распознавание текста не используется

Инженер, неспособный выразить мысль путем элементарнейшего программирования должен сдохнуть со всеми своими поделиями.

Проект (без сучка и задоринки) для одного из крупнейших металлургических предприятий Европы - поделие??? Да я готов спорить на что угодно, что любое твое «не поделие» по сравнению с этим будет как пост на дваче по сравнению с «Войной и Миром», «поделия», ппц зазнались ит-задроты

>А пиктограммки на уровне ПДД сделаны не для облегчения восприятия, а для унификации обозначений для стран, разговаривающих на разных языках.

Унификация она и для облегчения воприятия, поскольку наже зная язык сознательное восприятие текста и соотв. ассоциация производится на порядок медленее пиктограмм

К тому же огромное кол-во приложений просто нельзя представить без менюшек, пиктограмм, мышеюзанья и прочих гуевых аттрибутов. Нельзя все подводить под одну черту. Что удобней, гибче и быстрее из cli, то и под виндой юзается средствами cli. Благо, что все необходимое существует, пусть и не все «из коробки».

> Проект (без сучка и задоринки) для одного из крупнейших металлургических предприятий Европы - поделие???

Это делалось в одно личико, без всякой помощи, без CADа и расчетов? Не пытайтесь меня обмануть!

ппц зазнались ит-задроты

не хамите

> а в сложности обучения/минимальных требованиях к этому

Сначала xintrea, теперь ты. Легкость изучения != удобство, сколько можно повторять?

более скромнее

-_-

Я ж об этом и говорю в принципе

>Это делалось в одно личико, без всякой помощи, без CADа и расчетов? Не пытайтесь меня обмануть!

Нет конечно, это делалось командой «мышедрочеров»

не хамите

принято. не зазнавайтесь и уважайте работу других людей

>Легкость изучения != удобство, сколько можно повторять?

Я не про то: попробуй докажи своим родителям (например), что писать e-mail в Emacs'e удобней, чем в простеньком почтовике. Люди, действительно владеющие emacs'ом при желании смогут это сделать это значительно быстрее твоих родителей в TB/Kmail. Но это не даёт им права называть всех остальных «мышедрочерами» и делать заявы вида «кто не шарит в емкасе/не умеет программировать/etc - недочеловеки», это как минимум не этично