[Hardlinks] Моя не понимать

Когда файл должен иметь несколько имён в файловой системе, не? Когда необходима возможность удалить исходное имя так, чтобы файл остался доступен по другим ссылкам.

Т.е. документацию и man ln принципиально игнорируем?

> А про жесткие ссылки - даже не знаю, для чего они нужны и когда полезны.

Вроде как исторически возникли первыми именно жесткие, и в BSD-системах только они и были.
А потом появились «мягкие» ... у них разные принципы организации в дисковой памяти.

См. еще,
http://citforum.ru/operating_systems/unix/glava_14.shtml#_2_4_4

>жесткие ссылки

Изначально это и есть имя файла.

Это точно, по идее, больше затруднений с пониманием работы «мягких» ссылок должно возникнуть...

> Когда файл должен иметь несколько имён в файловой системе
Ну так ln -sv name1 name2 не то же?

Вот вы и подтвердили мое предыдущее сообщение: механизм «мягких» ссылок вам совершенно непонятен :)

rm name1 и name2 становится сломанной ссылкой. Если создать хардлинк, то при удалении name1, файл всё ещё будет доступен по name2. У каждого файла в фс есть хотя бы 1 хардлинк, когда у файла нет хардлинков и открытых файловых дескрипторов, он удаляется.

нет не то же.

max@nix:~/
% echo foo bar
foo bar
max@nix:~/
% echo foo > bar
max@nix:~/
% ln bar quux
max@nix:~/
% cat bar 
foo
max@nix:~/
% cat quux 
foo
max@nix:~/
% rm bar
rm: удалить обычный файл «bar»? y
max@nix:~/
% cat quux
foo
max@nix:~/
% ln -s quux bar
max@nix:~/
% cat bar
foo
max@nix:~/
% rm quux 
rm: удалить обычный файл «quux»? y
max@nix:~/
% cat bar
cat: bar: Нет такого файла или каталога

Вообще да, после всяких FAT32 и DOS трудно привыкнуть, что файл и имя файла в файловой системе — две большие разницы.

А вот если бы начинали по-человечески, с юникса, таких проблем бы не было...

rm name1 и name2 становится сломанной ссылкой. Если создать хардлинк, то при удалении name1, файл всё ещё будет доступен по name2. У каждого файла в фс есть хотя бы 1 хардлинк, когда у файла нет хардлинков и открытых файловых дескрипторов, он удаляется.

Вот-вот, по моему начинаю догонять. однако сделав хардлинк, такое впечетление, что я файл скопироавл. Он и под вендой показывает как 2 разных файла

> такое впечетление, что я файл скопировал

Скопировал ты не файл, а его имя.

Он и под вендой показывает как 2 разных файла

Под виндой хардлинки и симлинки (или как они там называются) в файлбраузере никак не обозначаются. Их нормальная поддержка хотя бы через командную строку появилась лишь в висте/севене.

> Их нормальная поддержка хотя бы через командную строку появилась лишь в висте/севене.
У них там свои ссылки, которые не совместимые с ЮНИКС. По крайней мере я так понял.

> Вообще да, после всяких FAT32 и DOS трудно привыкнуть, что файл и имя файла в файловой системе — две большие разницы.

В принципе, ничего не мешает и в FAT16/32 делать хардлинки. Только они проверялками дисков будут считаться за ошибки.

Не могу не процитировать слова классика:

«Уж 200 раз твердили Сене:
Хардлинк спасет от удаленья!
А кто создать его поможет?
Crontab и man, тупая рожа!»

(автор — no-dashi)

Насколько я помню. симлинки в NTFS появились в offtopic2000 (нужно было для появления команды ln ресурс кит доставлять). Насчет хардлинков не помню.

> Мягкие симлинки

Масло масляное

> нужно было для появления команды ln ресурс кит доставлять
mklink называется. Не знаю на счет 2К, в висте есть по дефолту. Кстати с очень неудобными параметрами =((

Можно сказать, что жесткая ссылка указывает на файл, а мягкая - на жесткую.

Представь огромную музыкальную коллекцию. Какой-либо трек у тебя забит как металл, тяжеленькое, Rio и т.д. В какой-то момент ты психуешь и удаляешь весь «металл». Если на него были сделаны хардлинки, то трек все равно сохранится.

>симлинки в NTFS появились в offtopic2000 (нужно было для появления команды ln ресурс кит доставлять).

Или юзать Far Manager.

Насчет хардлинков не помню.

Кажись тогда же.

Мне известно по меньшей мере одно практическое применение жёстких ссылок.

Скрипт, который с помощью rsync делает бекап за несколько дней, и для экономии места не изменившиеся файлы делаются именно жёсткими ссылками.

http://en.wikipedia.org/wiki/RAS_Syndrome

Я уже плохо помню FAT. Как там можно делать хардлинки?

Хекс-редактором. Только от удаления, наверное, хреново поможет...

Скрипт, который с помощью rsync делает бекап за несколько дней, и для экономии места не изменившиеся файлы делаются именно жёсткими ссылками.

жёсткими ссылками на уже сделанные копии файлов ты имеешь в виду? Да, вполне годное предложение, ИМХО.

> ссылками на уже сделанные копии файлов

Да. http://code.google.com/p/rsync-backup/

http://harmful.cat-v.org/software/symlinks

Я понимаю что хекс-редактором. Я спрашиваю, что сделать. Добавить новые записи на нулевую дорожку?

В каталоге у файла указатель на цепочку в FAT. Можно добавить в каталог новое имя и приписать ему указатель в FAT уже имеющегося файла.

Между прочим, под виндоц этих симлинков еще и 2 разных вида: до NT 6.0 и после. Одни создаются через запись на диск хитрой структуры, составленной руками, другие - готовой функцией.

Хотел уточнить. А харлинки (несколько) на один файл существуют только в пределах одной ФС?

Да. Кроме того, невозможны хардлинки на каталоги.

>У каждого файла в фс есть хотя бы 1 хардлинк

Не обязательно. Файл может быть открыт программой. И тогда при его удалении «хардлинков» на него больше нет, а файл всё ещё жив, пока не будет отпущен программой :)

>Вообще да, после всяких FAT32 и DOS трудно привыкнуть, что файл и имя файла в файловой системе — две большие разницы.

Как раз в DOS или FAT легко «ручками», через diskedit было сделать более чем одно имя на файл. Другое дело, что ОС этого не знала и при удалении любого из файлов место на диске считалось свободным со всеми вытекающими.

FAT там и отличалась от ряда систем того времени, что имела отдельно файл, размещённый на диске, отдельно - карту его размещения и отдельно - таблицы имён.

>Под виндой хардлинки и симлинки (или как они там называются) в файлбраузере никак не обозначаются.

Если файлбраузер - это FAR, то обозначаются :)

Их нормальная поддержка хотя бы через командную строку появилась лишь в висте/севене.

В FAR'е Alt-F6 уже работала лет 10 назад...

>В какой-то момент ты психуешь и удаляешь весь «металл». Если на него были сделаны хардлинки, то трек все равно сохранится.

Вот потому у меня вся видеоколлекция с сортировками по годам/жанрам/актёрам/странам/etc сделана через симлинки :) А то заманаешься потом вычищать всё, если какой-то фильм удалить захочешь :D

>Я понимаю что хекс-редактором. Я спрашиваю, что сделать

В таблице имён (структуру я, естественно, не помню) будет ссылка на первый кластер файла.

Делаешь новую запись с таким же параметром, как у нужного тебе файла. Или меняешь у уже имеющегося.

>Да. Кроме того, невозможны хардлинки на каталоги.

В NTFS, кажется, возможны хардлинки на сетевые ресурсы. И на каталоги :)

У меня разрыв шаблона.

А там нет сухой воды или прохладного огня?

Мда, хардлинки на сетевые ресурсы - что-то из области уфологии. А вот хардлинк на директории можно и в линуксе сделать при желании...

>Мда, хардлинки на сетевые ресурсы - что-то из области уфологии

Есть там какая-то хитрая хрень на эту тему. Но врать не буду, сам не сталкивался :)

Вот. Это очень сильное колдунство

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa364215.aspx

> Мне известно по меньшей мере одно практическое применение жёстких ссылок.

pdumpfs

И так, например, сделан snapshot.debian.org

> Я уже плохо помню FAT. Как там можно делать хардлинки?

Там это называется кросс-чейн. Когда одна цепочка кластеров принадлежит разным элементам каталога. Считается ошибкой. Сделать можно было редактором диска.