http://www.linux.org.ru/forum/talks/5773721/page1?lastmod=1294675328106#comme...

Начнём с того, мой неграмотный друг, что у программ на интерпретируемых языках не бывает никакого экзешника, за исключением самого интерпретатора. Упомянем также программы на java, которые после компиляции являются экзешником чуть менее, чем никак. Это, так сказать, касательно твоей общей компьютерной невежественности.

Теперь по существу.

Пример программы

Свежая ревизия любой open source программы.

На вопросы в ответ на вопрос ни один уважающий себя человек отвечать не станет. Это первое. Второе, ты привёл не пример хорошей документации к виндовой службе, а перечень служб. Продолжай юлить дальше, но уже без меня.

под линукс - мей би. но виндовз версию собирают и выкладывают в виде экзешника. к примеру гимп.
А про программы на интерпретируемых языках ты сильно загнул. При чем тут вообще они?

Ужасно всё.

Операционная система GNU/Linux (произносится «гну ли́нукс»), то есть ядро Linux плюс програмное обеспечение GNU (рекурсивный акроним от англ. GNU's Not UNIX), то есть свободная UNIX-подобная операционная система. Свободное програмное обеспечение GNU, включая ядро полностью бесплатно и распространяется в виде исходных кодов. Дистрибутивов, то есть это форм распространения операционной системы GNU/Linux - превеликое множество. Самые распространённые из дистрибутивов: Red Hat, Fedora, Mandriva, ALT Linux, Debian, Ubutu, SUSE, Slackware, Gentoo, Arch Linux.

Это пи#дец. Я бы прочел — никогда линуксом бы не заинтересовался.

Возможность полноценно работать без графического интерфейса (что актуально, когда ты оставляешь компьютер на ночь раздавать торренты или на нём крутится веб-сайт и он точно не зависнет от перегрева видеопроцессора)

Миф. Нарежешь мне ролик на несколько частей с простенькими эффектами в bash?

Linux-машина никогда не зависнет с синим экраном или в один прекрасный день не перестанет загружаться.

Миф. Linux-машины порой виснут без синего экрана и с тишиной в логах.

Есть конечно и недостатки, самый главный из которых - Linux в отличае от Windows невозможно освоить интуитивно, для её освоения нужно быть продвинутым пользователем и много читать.

Миф. Все друзья, жена и родители пользуются системой именно «клацая мышкой».

Дальше идет список софта, список дистрибутивов, список всякой другой херни. А на вопрос «зачем мне это» ты ответ так и не дал. Убить время? Лучше в игры поиграть.

Никогда не понимал смысла таких текстов. Ну ладно в 2000м году, тут еще простить можно. Но в 2011м? Неужели нельзя сослаться на имеющуюся _хорошую_ пропагандистскую статью? Обязательно писать свою ужасную?

Эмм, а если я не получил ответа на свои комментарии, то думаю нормально было отвечать вопросом? или нет?

4.2 убунта вполне стабильна, по крайней мере у меня.

>под линукс - мей би. но виндовз версию собирают и выкладывают в виде экзешника. к примеру гимп.

Т.е. пока в Арче я могу всегда наслаждаться самыми свежими версиями кучи замечательных программ и автоматическим обновлением системы, в винде я должен ждать, пока маги-волшебники соберут наконец некий «экзешник», который и позволит мне установить программу, а потом вручную её из него ставить, педаля кнопку Далее. И это что — преподносится как преимущество виндов над линуксом? Лол.

При чём, магия сборки под винду настолько сложна, что доступна только тем уникальным волшебникам, и админ локалхоста ни в коем случае не в состоянии сам собрать бинарники. Хотя нет, постой, это просто ты тупо не умеешь их собирать и придумываешь какие-то нелепые отмазки.

И кстати, открой для себя, что дистрибутивы программ в винде распространяются не только в виде экзешника.

А про программы на интерпретируемых языках ты сильно загнул. При чем тут вообще они?

Действительно, ни при чём. Ни руби, ни питона, ни php, ни банального javascript, внедрённого в html-файл, ни кучи других языков для винды не существует ведь. Продолжай жить в своём воображаемом мире.

У меня стоял арч и программы там не замечательные.

руби, питон, пхп, ява все это есть, только не имеет к треду отношения. Мы говорим о программах, собранных из исходных кодов.

кстати сказать, за три года под венду не качал ни одного обновления. все как работало так и работает. Программы как ставились так и ставятся.

>Linux-машина никогда не зависнет с синим экраном или в один прекрасный день не перестанет загружаться.

ага, вместо синего экрана появится кошерный kernel panic и ради этого конечно стоит использовать линукс.

Спасибо, спасибо, спасибо!

А сейчас, дорогие опоненты, я отвечу не на все, а только на самые задевшие замечания.

4.2 Есть комп с вендой, стоит венда уже года три, может и больше, вирусы, может и были, я их не замечал. правильно настроенная венда будет побезопаснее линукса в некоторых моментах

С винлоками сталкивались? Когда порнобаннер на весь экран и весь интерфейс заблокирован до тех пор пока не заплатишь злоумышленнику за код разблокировки.

Но это как говориться была присказка. А сказка будет в том, что работаю я админом и админю около 30 рабочих машин с виндой. И вот допустим ставлю я на чистый хард систему, все программы популярные и проверенные, никакой левотины: Windows XP, Comodo Internet Security, WinRAR, Office 2007, ASDSee, Windows Commander, 1C, драйвера, понятное дело все родные. Устанавливаю, значит всё и отдаю компьютер бухгалтерам. А через месяц начинают поступать жалобы: то принтер отваливается, то тормозить начинает, причём пользователи ничего такого не делают, только в 1С и Office работают и серфят, ни софт свой никакой не ставят, ни в настройки не лезут, потому что не умеют. Ну и где тут ваша хвалёная безопасность и стабильность?

ага, вместо синего экрана появится кошерный kernel panic и ради этого конечно стоит использовать линукс.

kernel panic видел во время своих первых двух установках системы, когда не умел редактировать lilo.conf и fstab. После того как научился - ни разу не видел, поэтому по этому пункту я - прав. А по поводу того, что kernel panic может возникнуть из-за кривых драйверов как мне написали в ЖЖ-коментарии так тут ответ простой: не умеешь правильно ставить драйвера и руки не выпрямлены - так просто не берись, всегда можно использовать последнюю версию поддерживаемого дистрибутива в котором все драйвера есть и ничего ставить не нужно.

Наглое вранье! Это виндовс невозможно освоить интуитивно.

Первый раз мне объяснили о том, что такое виндовс в коледже, на паре, которая длилась два академических часа. Весь дальнейший процесс проходил интуитивно. Мне тогда было 16 лет, а версия винды была - 95. Да, конечно, были и ещё лекции и книги издательства «Питер», которыми некогда была вся квартира завалена, но там вода одна, всё что осваивалось по книгам могло с точно таким же результатом быть освоено и без книг. К тому же на какой уровень интелекта расчитывали авторы этих книг, если они на трёх страницах объясняли как играть в «косынку».

ну да, а вот у корпорации зла нету msdn

Это на Западе, мой дорогой друг, на Западе. А сколько у нас в России специалистов по винде экстра-класса, а? А их всего двое, это Вадим Стеркин (Vadikan), автор книги «Учебник по автоматической установке Windows» и Сергей Трошин из Апгрейда. А сколько специалистов по Линуксу? Да я сам ещё два-три года на ЛОРе потусуюсь и таким же специалистом стану.

Ooo не умеет экспортировать в PDF? А LaTex и rst2pdf?

Ладно, честно признаюсь, что oo я не взлюбил, потому что не смог осилить как в него шрифты добавлять. А LaTeX так его вообще учить сначала надо, долго и нудно. Но один аргумент всё же приведу. Нас окружают виндузятники и если ты создаёшь документ, то он должен быть в форматах doc, docx или в крайнем случае pdf, другого они не кушают. И документ, созданый тобой, должен на их компах выглядеть точно также как у тебя, а не перекособоченным.

Ну и где тут ваша хвалёная безопасность и стабильность?

Гнать таких «админов» надо поганой метлой.

Это на Западе, мой дорогой друг, на Западе. А сколько у нас в России специалистов по винде экстра-класса, а?

бугога

«Есть и прочее ПО и вот тут как раз - засада, дело в том что много хороших программ работают только под определённой рабочей средой.»

4.2

«GIMP - кроссплатформеная программа, более мощная чем Photoshop»

а мужики то не знали

«для этого нужно сделать бэкпорт (видоизменить настройки преднастроенных исходников пакета и пересобрать его самостоятельно).»

это называется не бэкпорт

Tixtati

>Великолепный кроссплатформеный bittorent-клиент azureus (vuze), который позволяет многое, что не могут виндовые клиенты uTorrent и bitTorrent, например переименовывать любые файлы из закачки.

С ужасом удалил это тормозящее поделие и перелез на Tixati.

> все ж у оффтопика есть powershell и графический режим оффтопика можно снести


насколько я слышал, powershell зависит от графики

не хотел ничего писать, но надоели эти хвалебные оды ниочем

С винлоками сталкивались?

нет, как и остальные, кто думает, что он нажимает. а беззаботные идиоты и в лине хапанут трипака.

пользователи ничего такого не делают, только в 1С и Office работают и серфят, ни софт свой никакой не ставят,

пользователи - последнее кому можно верить, они никогда ничего не делают. оно само.

ни в настройки не лезут, потому что не умеют.

из второго ну никак не следует первое. и наоборот тоже не отражает реальности.

мне все же сдается тут каков админ...

не умеешь правильно ставить драйвера и руки не выпрямлены - так просто не берись,

megamo
а факт, что дрова могут быть написаны криворуким второкурсником не учитываем? жаст фо фан же. или их надо самому писать? или при чем здесь кривые руки?

Первый раз мне объяснили о том, что такое виндовс в коледже, на паре, которая длилась два академических часа.

если бы тебе показали любую другую ос, результат был бы тот же. когда к чему то привык, тем более под 10 лет использования, ой как хреново, неизвестно и неудобно все в новом окружении.

Это на Западе, мой дорогой друг, на Западе. А сколько у нас в России специалистов по винде экстра-класса, а?

при чем тут запад? из не запада по айпи на мсдн не пускают? и при чем тут конретные личности? с таким же успехом эти русские спецы могут дать консультацию на запад, равно как и наоборот.
или что, с аглицким проблемы? дак тогда админ это точно не про вас.

а я сам ещё два-три года на ЛОРе потусуюсь и таким же специалистом стану.

да-да, тут недавно уже был один «спец» по высоконагруженнымсистемам, только забанили его, таким же планируешь стать? хотя тут таких примеров для подражания валом - выбирай на вкус.

а факт, что дрова могут быть написаны криворуким второкурсником не учитываем? жаст фо фан же. или их надо самому писать?

Что, именно криворуким второкурсником, а не производителями железа? А даже если да, то что, поделие криворукого второкурсника может просто так быть включено в стабильную ветку ведущего международного дистрибутива? Фантастика! Хотя, оставим вопрос о дровах в стороне, в конце концов из-за них в обоих системах глюки могут быть, согласен. Но представим такую ситуацию, что дрова у нас самые правильные, админ нигде не косячил, железо работает как часы и ошибок на харде нет, может ли в этом случае ядро взять и рухнуть на ровном месте? Может или нет, я всех присутствующих спрашиваю, это важно. А вот винда рухнуть может, может просто в один прекрасный день взять и перестать грузиться и ты будешь в ответ на вопрос пользователя что это такое пожимать плечами и бормотать что-то техническое, чтобы он тебя не понял. Может просто три загрузки подряд вылетать с синим экраном, а на четвёртый раз загрузиться нормально и ещё пару месяцев ни разу не выдавать никаких сбоев, просто решила покапризничать. А какой универсальный способ для лечения всего используется в виндовых системах? - Переустановка. Да-да, будь у тебя хоть один, хоть 10 лет опыта работы с виндой, будь ты хоть единственным и поэтому уважаемым специалистом на заводе - ты всё равно выбираешь этот непрофессиональный и неспортивный способ лечения потому что в этой системе только так принято.

OMFG! Ты что, тулкитофоб? Если тебе ну уж ТАК приспичило, то использовать kvirc с XFCE ты можешь, я тебе разрешаю.

Давайте тогда определимся, можно или нет использовать под XFCE программы, тянущие компоненты KDE или GNOME? Мне тут на ЛОРе много раз говорили, что это некошерно. Вообще хаос какой-то с этими графическими библиотеками. Вот допустим я в настройках XFCE указываю какого цвета должны быть окна, какой шрифт, какой размер шрифта. Потом запускаю какую-нибудь Qt-программу и она чихает на все мои настройки, потому как зависит от настроек своей собственной библиотеки. Хотя, честно признаться, Qt-приложения мне нравятся больше чем gtk+, что связано с толи фичёй толи багом который я наблюдал на дистрибах класса Red Hat, когда русские буквы в крякозябры превращались.

>>Что, именно криворуким второкурсником, а не производителями железа?

а думаешь у многих контор работают первоклассные спецы? все интернеты полны баек про индусский код и это уже давно не только к коду от самих индусов применимо.
кривые дрова, скорее, особенности не менее кривых железяк и их производителей жестко экономящих на всем и не следующих стадартным спецификациям.

А даже если да, то что, поделие криворукого второкурсника может просто так быть включено в стабильную ветку ведущего международного дистрибутива?

а то линукс не поделка студента ;)
ну и почему собсно нет? даже с демьяном помнится косяки в установщике были, а уж как все кричат про стабильность этого самого дебиана. бубанта тоже радует периодически. все хороши. винда тоже не подарок, если что.

может ли в этом случае ядро взять и рухнуть на ровном месте?

очевидно - да. причем может ведь рухнуть не только непосредственно ядро, но унести за собой всех.
хинт - всевозможные переполнения стэков и прочие индусские радости.
да и совсем свежи истории про зависающие иксы(вкупе с полной неотзывчивостью системы) при переходе в терминал. с дровами от производителя. и таких случаев полно.

ожет просто три загрузки подряд вылетать с синим экраном, а на четвёртый раз загрузиться нормально

хубунту 10.10 - одну загрузку звук есть, на следующий раз нету. и никакой закономерности. нормально?

>Давайте тогда определимся, можно или нет использовать под XFCE программы, тянущие компоненты KDE или GNOME?

Технически можно. Насколько это оправдано - судить только тебе. Мне лично бывают нужны GTK-программы(не GNOME) в KDE. Тот же Firefox.

Вот допустим я в настройках XFCE указываю какого цвета должны быть окна, какой шрифт, какой размер шрифта. Потом запускаю какую-нибудь Qt-программу и она чихает на все мои настройки

освой QtCurve

Qt-приложения мне нравятся больше чем gtk+, что связано с толи фичёй толи багом который я наблюдал на дистрибах класса Red Hat, когда русские буквы в крякозябры превращались.

OMG! Это было во времена первого GTK...

> С винлоками сталкивались? Когда порнобаннер на весь экран и весь интерфейс заблокирован до тех пор пока не заплатишь злоумышленнику за код разблокировки.

Плохому танцору...

Ну и где тут ваша хвалёная безопасность и стабильность?

А причина в чём? В том, что «Первый раз мне объяснили о том, что такое виндовс в коледже, на паре, которая длилась два академических часа. Весь дальнейший процесс проходил интуитивно.»

kernel panic видел во время своих первых двух установках системы, когда не умел редактировать lilo.conf и fstab. После того как научился - ни разу не видел, поэтому по этому пункту я - прав.

В WinXP за 3+ года видел BSOD раз 5: 3 раза из-за кривых драйверов файрволла и антивируса и 2 раза из-за аппаратных сбоев. Так что по этому пункту ты не прав.

А по поводу того, что kernel panic может возникнуть из-за кривых драйверов как мне написали в ЖЖ-коментарии так тут ответ простой: не умеешь правильно ставить драйвера и руки не выпрямлены - так просто не берись

Изрядная порция бреда. Впрочем, оно и не удивительно, раз вы получаете знания из ЖЖ-коментариев.

специалистов по винде экстра-класса

Дизассембляторов, ориентирующих в IDA-листинге ядра и системных библиотек с закрытыми глазами, считать будем?

Ладно, честно признаюсь, что oo я не взлюбил, потому что не смог осилить как в него шрифты добавлять. А LaTeX так его вообще учить сначала надо, долго и нудно.

И этим всё сказано. Мог бы, в принципе, начать свою статью этой фразой и на ней же и закончить.

Но представим такую ситуацию, что дрова у нас самые правильные, админ нигде не косячил, железо работает как часы и ошибок на харде нет, может ли в этом случае ядро взять и рухнуть на ровном месте?

Может. Ошибки есть везде.

А вот винда рухнуть может, может просто в один прекрасный день взять и перестать грузиться и ты будешь в ответ на вопрос пользователя что это такое пожимать плечами и бормотать что-то техническое, чтобы он тебя не понял.

Это потому, что «Весь дальнейший процесс проходил интуитивно». У любого сбоя есть причина и способ устранения. Но вам этого не понять.

Может просто три загрузки подряд вылетать с синим экраном, а на четвёртый раз загрузиться нормально и ещё пару месяцев ни разу не выдавать никаких сбоев, просто решила покапризничать.

С вероятностью 90% это аппаратные сбои.
У меня есть комп, на котором 1-2 раза в месяц стабильно зависает grub, как по расписанию. Лечится стуком в корпус и дерганием за шлейфы. Следует ли из этого, что grub — говно?

А какой универсальный способ для лечения всего используется в виндовых системах? - Переустановка.

Это у вас универсальный способ. Убанту тоже можно раз в месяц доводить до неюзабельного состояния и лечить переустановкой. Хомячки такие хомячки.
А нормальные люди понимают, что у всякой проблемы есть причина и есть способ устранения. И еще у нормальных людей есть бэкап.

А всё почему? Потому, что «Весь дальнейший процесс проходил интуитивно».

Да-да, будь у тебя хоть один, хоть 10 лет опыта работы с виндой, будь ты хоть единственным и поэтому уважаемым специалистом на заводе - ты всё равно выбираешь этот непрофессиональный и неспортивный способ лечения потому что в этой системе только так принято.

Мне жаль тот завод, или что там у вас, на котором вы админите компы.

Давайте тогда определимся, можно или нет использовать под XFCE программы, тянущие компоненты KDE или GNOME? Мне тут на ЛОРе много раз говорили, что это некошерно.

И вот так у вас во всём. «В ЖЖ писали», «на ЛОРе говорили», «некошерно», «учился интуитивно». Посмотрите же со стороны на всё это и задумайтесь.

Вообще хаос какой-то с этими графическими библиотеками.

Хаос, увы, у вас в голове.

А нормальные люди понимают, что у всякой проблемы есть причина и есть способ устранения. И еще у нормальных людей есть бэкап.

Попробуй организуй бэкап на 30-и компьютерах, 60% из которых - рухлядь. К тому же некуда бэкапить - файловый сервер под зявязку забит.

Впрочем, оно и не удивительно, раз вы получаете знания из ЖЖ-коментариев.

Таки да, читаю блоги и форумы. Это лучше, чем книги издательства «Питер», которые я уже упомянал, со всей водой которая в них. Когда у меня возникает вопрос по какой-либо системе - я сразу обращаюсь на форумы, потому как меня интересует не сухая энциклопедическая информация, а живой ответ живого человека, такого же как и я или поопытнее. А руководства многие я бы в будущем самолично переписал, объяснив тоже самое, что и в старых руководствах, но живым языком и разбавив всё живыми советами.

OMG! Это было во времена первого GTK...

И что? Это не означает, что многие программы под первую gtk+ сейчас не актуальны, например xmms или gsview. К тому же как же принцип совместимости «сверху вниз»?

Дальше идет список софта, список дистрибутивов, список всякой другой херни. А на вопрос «зачем мне это» ты ответ так и не дал. Убить время? Лучше в игры поиграть.

Не прикадывают меня игры. Домашний компьютер у меня появился в 2001 году. И в то время, когда другие в контру и кваку геймились, я возился с системой. С одной стороны - красноглазие, с другой - опыт эксперементов с ситемой мне очень пригодился сейчас, когда у меня такая интересная работа. А вот мой предшественник, например, вообще имел довольно смутное представление о партициях (да мне нравится это слово, оно звучит более кратко чем «раздел жесткого диска») и вирусы собственнуми руками заносил. Но это о винде. А сейчас я Линукс изучаю, ещё интереснее стало. Перешёл на Линукс ради того чтобы перестать пользоваться виндой и немного прокачать навыки «продвинутоюзеринг» и «админинг».

По поводу «зачем мне это» - да, я долго думал над концовкой статьи и всё равно получилось как-то кривожопо. Особенно после того как хотел похвалить Линукс, а из моей писанины вышло, что в таких задачах как: работа с текстом, просмотр графики и файлообмен он порой уступает винде. А абзац про работу с текстом, вызвавший наибольший срач, во второй версии статьи обязательно перепишу полностью. И некоторые другие то же.

> эксперементов

ситемой

собственнуми руками

facepalm.jpg

И в то время, когда другие в контру и кваку геймились, я возился с системой.

Уж лучше б играл. Один фиг ничему не научился.

Попробуй организуй бэкап на 30-и компьютерах, 60% из которых - рухлядь. К тому же некуда бэкапить - файловый сервер под зявязку забит.

Как всегда, плохому танцору...

Проведём нехитрые прикидки. В среднем одной установки винды, если в ней не сконфигурированы правильно политики безопасности и права доступа, абстрактной секретарше хватает примерно на месяц. В организации 30 машин. В день необходимо переустанавливать одну винду.
Мда, интересная у тебя работа, совсем не скучная...