Есть ли смысл ставить Arch?

> В-третьих OBS. Ну вы поняли.

Не совсем. Поподробнее можно?
И по скорости работы еще хотелось бы узнать. Можно по сравнению с убунтой, например.

PS: узнаю я это все не то чтобы для себя. Просто хотелось бы знать, существует все-таки нормальный дистрибутив, который можно было бы ставить новичкам, или нет?

Есть два дистра: Debian и RHEL, остальные ненужны.

Устанавливать и настраивать лучше всё же не новичку... Нужно знать, какие репы жизненно важно добавить, где покрутить ещё что-нибудь, ну как обычно... Но затем система обслуживания как-то не требует и новичку пофиг.

Обс - это как аур, только собирает на серваке. Если хочется погентовать и пересобрать пакет, то, в принципе, в три команды...

А скорость чего? Свежая установка кед в арче и в сюсе ведёт себя подозрительно одинаково. Алсо, в каком-то треде тут внезапно выясняли, что 7з в сюсе работает внезапно быстрее, чем в генте со всеми оптимизациями...

Из багов: падала (хз, починили или нет) плазма с последними проприетарными нвидиа в кедах 4.5. В 4.4 не падает, в 4.6 не падает, но амарок всё равно падает, на генте такое тоже встречалось. Пакет мплеера в фактори в пакмане поломан, но работает, но это фактори. Ещё у меня (факторе) почему-то лаптоп-моде-тулз не меняет хдпарм -Б при втыкании/вытыкании зарядки, и сплэши не хочет при хибернате...
Ещё может вызвать кирпичи у тех, кто пришёл с убунты или деба, что при обновлении ядра обновлением безопасности или шаловливыми руками старое ядро заменяется на новое, а не ставится рядом.

Устанавливать и настраивать лучше всё же не новичку... Нужно знать, какие репы жизненно важно добавить, где покрутить ещё что-нибудь, ну как обычно... Но затем система обслуживания как-то не требует и новичку пофиг.

Обс - это как аур, только собирает на серваке. Если хочется погентовать и пересобрать пакет, то, в принципе, в три команды...

А скорость чего? Свежая установка кед в арче и в сюсе ведёт себя подозрительно одинаково. Алсо, в каком-то треде тут внезапно выясняли, что 7з в сюсе работает внезапно быстрее, чем в генте со всеми оптимизациями...

Из багов: падала (хз, починили или нет) плазма с последними проприетарными нвидиа в кедах 4.5. В 4.4 не падает, в 4.6 не падает, но амарок всё равно падает, на генте такое тоже встречалось. Пакет мплеера в фактори в пакмане поломан, но работает, но это фактори. Ещё у меня (факторе) почему-то лаптоп-моде-тулз не меняет хдпарм -Б при втыкании/вытыкании зарядки, и сплэши не хочет при хибернате...
Ещё может вызвать кирпичи у тех, кто пришёл с убунты или деба, что при обновлении ядра обновлением безопасности или шаловливыми руками старое ядро заменяется на новое, а не ставится рядом.

> подтормаживать начинает когда пакетов накапливается очень много

таки да — как с этим бороться?

Ну конечно. Например, разбивка диска в этом «установщике» это леденящий душу 3.1415здец, даже в установщике freebsd таких ужасов нет. А сам установщик делает тоже самое что и debootstrap, только задает туеву хучу надоедающих вопросов. В результате его работы имеем не рабочую систему, а черную консоль в которой еще долго надо плясать с бубном, чтобы привести систему к рабочему состоянию.

> В результате его работы имеем не рабочую систему, а черную консоль в которой еще долго надо плясать с бубном, чтобы привести систему к рабочему состоянию.

Да ладно! Не рабочая система - это система, в которой нельзя работать. Арч же ставит базовую _рабочую_ систему, с которой юзер делает что хочет. Консоль для кого-то - любимая среда, а кто хочет иксы и любимый ДЕ - их поставить легко и быстро. И никаких танцев с бубном.

Одно из предназначений Арча в том, чтобы пользователь мог легко собрать ту систему, которая его устраивает. И начинать построение нужно хоть и не с нуля, но с консоли (а это уж далеко не ноль).

И смешно представлять базовую установку такого дистрибутива как Арч - с иксами, кедами и прочими вещами, которые пользователь не заказывал.

> Нужно знать, какие репы жизненно важно добавить

Ну вот этого я и опасался, с репами у них вообще что-то непонятное.

Обс - это как аур, только собирает на серваке. Если хочется погентовать и пересобрать пакет, то, в принципе, в три команды...

Ок, спасибо.

Ну в остальном... Нажеюсь, что в стейбле все-таки получше. Попробую как-нибудь поставить поглядеть.

> таки да — как с этим бороться?

Не знаю, я просто терпеливо жду пока он там пролистает весь список пакетов и определит зависимости. Хотя порой раздражает да ._.

> В результате его работы имеем не рабочую систему, а черную консоль в которой еще долго надо плясать с бубном, чтобы привести систему к рабочему состоянию.

Перл, достойный быть вложенным в уста винфаковских хомячков, рассказывающих друг другу ужасы этого страшного линукса.

И смешно представлять базовую установку такого дистрибутива как Арч - с иксами, кедами и прочими вещами, которые пользователь не заказывал.

В нормальных дистрибутвах для этого есть выбор пакетов и групп пакетов прям в установщике.

>Одно из предназначений Арча в том, чтобы пользователь мог легко собрать ту систему, которая его устраивает. И начинать построение нужно хоть и не с нуля, но с консоли (а это уж далеко не ноль).

Так умеет даже Убунта. Так что это ни разу не преимущество Арча.

> В нормальных дистрибутвах для этого есть выбор пакетов и групп пакетов прям в установщике.

Смотри, не надорвись, набирая в чёрной неюзабельной консоли pacman -S kdebase

В стейбле всё _идеально_)

из реп обязательно добавляешь пакман, влц и нвидию, остальное по желанию

И чтобы установочный образ со всеми ненужными пользователю вещами весил 3-4 Гб? :))
Кроме того, не стоит забывать, что версии пакетов обновляются каждый день и такой установочный образ ну просто не может быть всегда актуально свежим.

Куда _проще_ (см. K.IS.S.) скачать установочный образ в 300 Мб и уже потом, при необходимости, доустановить всё необходимое.

Есть.

# pacman -S kdebase
kdebase package not found, searching for group...
error: 'kdebase': not found in sync db

еще плясать и плясать ...

> Так умеет даже Убунта.

Я так понимаю, речь идет про alternative-образ. Угу и это называется «Debian way»? :))
Так что это заслуга совсем не Убунты.

Конечно, во всех нормальных дистрибутивах есть netinstall, который делает тоже самое что и большой dvd-образ, но только берет пакеты из сети.

было бы странно, если бы дистр, который еще не вышел, был нормальний. если хочешь мегастабильности - то 10.04, если самое свежее - 10.10.

Ну значит kde-meta-kdebase. Ты ж не думаешь всерьёз, надеюсь, что я все метапакеты наизусть помню?

Однохренственно. Я подозреваю, что pacman неработоспособен из коробки и надо конфиги пилить.

Нет кода — нет затрат на поддержку, нет ошибок, нет необходимости пользователю запоминать новые фиге-глюки. Задачу установки пакетов решает pacman. Велосипеды, делающие то же самое, но из-под няшных иксов, не нужны. Это вам не убунту а-ля «Обнаружено обновление пакетов на 100500 мегабайт».

оно по ходу самое адекватное сейчас. я на убунте даже даунгрейдонул ядро.

pacman -Sy kde-meta

И стоит удостовериться, что хотя бы одно зеркало раскомментировано в /etc/pacman.d/mirrorlist

то есть из коробки оно не работоспособно, читд

Ога, pacman вообще неработоспособен, когда yum/urpmi/apt-get работают из коробки и зачем ты сюда приплел иксовые морды я вообще не понимаю, никогда ими не пользовался.

Эмм... ну что сказать, Archlinux так же может похвалиться наличием Netinstall-образа :))

$ egrep -v '^(#|$)' /etc/pacman.conf
[options]
HoldPkg = pacman glibc
SyncFirst = pacman
Architecture = auto
[core]
Include = /etc/pacman.d/mirrorlist
[extra]
Include = /etc/pacman.d/mirrorlist
[community]
Include = /etc/pacman.d/mirrorlist
[archlinuxfr]
Server = http://repo.archlinux.fr/i686
$ egrep -v '^(#|$)' /etc/pacman.d/mirrorlist
Server = http://mirror.yandex.ru/archlinux/$repo/os/i686

неработоспособен из коробки

Ну извините, телепатически определить какое зеркало тебе нудно, он не может.

Пакману нужно знать, откуда для Вас быстрее и лучше брать пакеты, с какого сервера. И дабы Вы потом не воскликнули «Какого **** этот пакман качает с этого медленного сервера???», Вам всего лишь нужно указать ему зеркало.

А kickstart/preseed?

например, мандрива умеет сама выбирать наиболее быстрое зеркало и делает это достаточно хорошо

Любая непрошенная автоматика не нужна.

Пусть поставит хотя бы какое-то, чтоб работало. Если так сложно написать алгоритм автотедекта, то можно выбирать что-то типа http://xx.archlinux.org где xx - код языка, который выбираем в установщике, ах в установщие арча не конфигурируется язык .... прошлый век ...

Кому не нужна тот может её отключить, а 99% пользователей она нужна.

> ах в установщие арча не конфигурируется язык

4.2

> мандрива умеет сама выбирать

сама выбирать

Пользователь должен выбирать, а не система за него =]

Смотря что выбирать. Выбор зеркала не должен заботить пользователя.

>Пользователь должен выбирать, а не система за него =]

4.2 Система сама просканирует зеркала и определит быстрейшее. При чём тут пользователь?

Ты просто не понимаешь KISS.
Это не значит, что KISS - это плохо, как утверждаешь ты.
Это значит, что KISS - не для тебя. Ну так на вкус и цвет все фломастеры разные.

Я лучше руками доставлю нужное, чем буду выпиливать гигабайты ненужного.

Я скромно намекаю, что пользователь точнее и правильнее определит удобное для него зеркало =]

Или же Вы считаете, что система лучше пользователя знает, что ему надо?

>> мандрива умеет сама выбирать

Пользователь должен выбирать, а не система за него =]

Никто у пользователя эту возможность не отнимает. Хочешь указать руками — на здоровье. Не хочешь / не умеешь — автоматика поможет.

Этот способ не работает, так как зеркала не всегда доступны.

> прошлый век ...

Прошлый век — это делать по отдельному диалогу на каждый чих.
У тебя есть текстовые конфиги и редактор. _Какое_ _еще_ более мощное средство настройки тебе надо для счастья?

Чтобы быть надёжной и предсказуемой, система должна быть простой. Это значит:
* нет — дублирующейся функциональности;
* нет — лишним слоям абстрации;
* нет — автоматике, основанной на нечетких эвристиках и «угадывании»;
* нет — засилию скриптов там, где они не нужны;
* нет — конфигураторам, скрывающим процесс настройки за тыканием в кнопки и модифицирующим конфиги произвольным образом.

Компьютер — не бытовой прибор, чтобы управляться тремя кнопками. Да, на основе компьютера и Арча ты можешь сделать устройство, являющееся бытовым прибором по сути. Может получиться что угодно: видеоплейер или маршрутизатор. Всё, на что хватит фантазии. Но для этого нужно приложить соответствующие усилия. Потому что Арч — конструктор, ОС общего назначения, а не программа управления кофеваркой.

Это не прошлый век, это KISS

Если ты невкурсе существования «близкого» зеркала, или зеркала, которого нет в публичном списке, то точнее, правильнее и удобнее это определит netselect-apt или yum-fastestmirror. Или ты предлагаешь зеркала руками перебирать?

Компьютер — не бытовой прибор

21й век на дворе и сейчас комьютер это как раз бытовой прибор

Да, это очень повышает требования к пользователю, но, как было верно замечено, компьютер - не кофеварка, а что его используют, как оную ни о чём не говорит, тут пол-ЛОРа считают женщину устройством для удовлетворения мужчин с сиськами, а как напомнишь про ковалевскую с цветаевой мычат невразумительно.

>Я скромно намекаю, что пользователь точнее и правильнее определит удобное для него зеркало =]

Пользователь не знает какое зеркало самое быстрое. И автоматика в данном автоматика неплохой способ это узнать. Но если что-то не устраивает, естественно, можно выбрать самому. У пользователя никто права выбора не отнимает. А вот в случае Арча выбора как раз нет.