>какой это нафиг стандартный способ??? с выдиранием символов из
>бинарей и вставкой заглушек функций в ядро??? это КОСТЫЛЬ, причём
>самый натуральный. Проблему они НИКАК НЕ РЕШАЕТ.

Заглушки нафиг не нужны, т.к. промежуток времени между 2.4.18 и 2.4.26
прошел довольно приличный, и ничего не стоит выпустить новые драйвера,
или для виндов никто не обновляет драйвера и не появляются сервис паки?
Опять строим проблемы из не чего? Символы в бинарях можно не менять,
если заранее собрать без modversions, я же так делаю и ничего, вон
один раз собрал драйвер для DigiNeo-8, который доработал из cronyx'овского
драйвера для работы с этой платой, собрал и только подсовываю этот
модуль новому ядру и черт побери, работает... Или я что то не так делаю?

>Я поддерживаю! На самом деле, было бы прекрасно, елси бы
>драйвера вставали на Линукс так же как и на Винду. Сунул
>диск и получил девайс. Более того, хорошо бы надавить на
>железячников, чтобы в сопровождающие диски включали бы такой
>пакет. А от ядренников добиться поддержки такой фишки.

ядро подерживает. вот только загружаемий модуль должны
собрать под ядро-gcc. Nvidia так и делает. но нету гарантий
что чтото соберетса. Потому что условие kernel-gcc
невиполняетса после binary-only-upgrade

>И нагрузка на разработчиков несколько спадет. Вместо писания
>скучных драйверов - переложить эту заботу на производителей
>железа. И рук станет больше и пользователям будет веселее.

А производители фиг показывает.
Ненравитса им GPL - GNU public licence.

>Так что я полностью поддерживаю эту очевидную идею.

> появляются сервис паки?

а после установки сервис пака в виндах надо драйвера обновлять?

Re:Почему основные беды Линукса не могут исправить?

>Я вам все рассказал, как решаются такие "проблемы", если для
>вас это проблема, то для меня нет....

А нам умственная нагрузка НЕНРАВИТСА.
Даеш кнопки "Yes".

>> появляются сервис паки?

>а после установки сервис пака в виндах надо драйвера обновлять?

А в линуксе разве надо???

>а после установки сервис пака в виндах надо драйвера обновлять?

Были случаи, когда приходилось обновлять драйвера для SCSI контроллеров
после сервис паков, потому что они глючили и винды постоянно падали,но,
за все время существования ветки 2.4 серьезных изменений, где
действительно приходилось переписывать драйвера, c небольшими
правками в коде, было всего 2-а раза, и то это больше касалось части USB,
поэтому ваши заявления про проблему с бинарными драйверами считаю
необоснованными, т.к. промежуток времени между изменениями
насчитывает годы, что в полне было достаточно выпустить новые драйвера,
в тоже время, для виндов, множество драйверов выходят чуть ли не каждый
месяц, а то и менее, что это по вашему, норма или проблема?

Драйвера на линукс "встают" лучше чем на винду - проще, быстрее, без перезагрузок.
Те железяки которые в линукс не поддерживаются, в гробу я видел их иметь этот хлам.
Я обычно покупаю железо, которое поддерживает линукс, и не разу ещё не разочаровался.

В винде поддержка, более кособокую такую трудно найти.
Если я прикрутил камеру к линукс, то я знаю, что могу её использовать как угодно, для чего угодно.
Я знаю, что машина дампящая картинку лесничной клетки загрузится и начнёт всё сама снимать дальше, потому что я ей в скрипте так сказал.
В винде хрен такое получается просто, нужно чутьли не самому софт писать.

Так у кого поддержка лучше?
Ведь линукс классно поддерживает самое стандартное, самое замечательное железо.
Бедные могут юзать винду, всегда пожалуйста.

>было всего 2-а раза,

их вообще не должно было быть в стабильной ветке. если разработчики ядра имеют такое же мнение как и вы, то Linux будет вечно стоять только у кучки пЫонеров, это факт и спорить тут просто бесполезно

>Ведь линукс классно поддерживает самое стандартное, самое замечательное железо.

что такое стандартное железо? процессор, мамка (с чипсетом от Intel, как поддерживаются другие чипсеты мы все знаем :-) ), сетевая карта и видюшка пятилетней давности?

да поддерживается оно классно, но для десктопа этого мало.

>Бедные могут юзать винду, всегда пожалуйста.

как раз бедные люди юзают Linux, хороший показатель этого десктопы с предстановленным Linux'ом, в 99.99% это дешевый low-end, на котором Linux стоит только для того чтобы ещё понизить цену.

>Те железяки которые в линукс не поддерживаются, в гробу я видел их иметь этот хлам.

ага, значит IBM T41 стоимостью 2-3K$ это хлам, так как там не работают Intel 2100 3b, IBM Security Chip, поддержка ACPI через жопу (хотя может в 2.6 что-нибудь с этим сделали, я не в курсе) и тд и тп.

а какой-нибудь iRu Stilo 15xx на Transmeta, без системы управления питанием и тд и тп, но зато с предустановленным Linux'ом это супер железяка?

>Если я прикрутил камеру к линукс, то я знаю, что могу её использовать как угодно, для чего угодно.

орехи колоть можно?

Гы.

1. Если железки ещё не поддерживаются, значит по какой-либо причине на них внимания никто не обратил, сколько они бы не стоили. Если бы твои железки имели бы какой кпд, их поддержку голивуд спонсировал бы (он сидит на линукс со времен титаника).

2. Винду юзают бедные! Дешёвые админы, дешевле линуксовых от 2-х раз и более.

3. Стандартное железо - стандартное, с правильным (не извращённым) использованием протоколов, шин, интерфейсов и пр.

что за чушь вы несёте?

>1. Если железки ещё не поддерживаются, значит по какой-либо причине на них внимания никто не обратил, сколько они бы не стоили.

а еслибы обратил, то появились бы пЫонерские дрова, от которых толку ноль. кстати для поддержки железяк ещё и софт нужен, какой толк от голых дров?

>2. Винду юзают бедные! Дешёвые админы, дешевле линуксовых от 2-х раз и более.

если это "админ"-эникейщик, то да. а нормальный Виндовый админ не факт, что стоит дешевле Linux'ового.

>3. Стандартное железо - стандартное

а кто тебе сказал такую чушь, что всё железо которое не работает в Linux'е или работает через задницу криво использует какие-то протоколы?

Мультитрэд и линукс. Перспективы развития.

1. Драйверы пишут не пионеры, они оплачены сполна, зелёными.
Писали бы пионеры, было бы много русских дров, но здесь за это никто копейки не даст.

2. Плохо знаете линукс, путаете его с виндой. В линукс драйвер - преобразователь до стандарта.(!ВАЖНО!)
В винде модно делать просмотрщик для этой видеокамеры, вертушку для этой дивидишки.
В линукс достаточно одной программы, на вкус.

3. Мне никто ничего не говорит, это я говорю что поддержки нет как правило для косого железа.
Люди посмотрели железяку и плюнули на неё.
В технике такое случается повсеместно. Даже от машин отрывают "родной" кусок и лепят то что работает и не ломается.
Весь мир - самопальный! Более серьёзно - менее серьёзно, но это факт.
Читайте рассказы разработчиков, поймёте.

>их вообще не должно было быть в стабильной ветке. если разработчики
>ядра имеют такое же мнение как и вы, то Linux будет вечно стоять
>только у кучки пЫонеров, это факт и спорить тут просто бесполезно

Причем здесь стабильная ветка? Вы же ратуете за обычного пользователя, так вот и смотрите с его стороны, стабильное ядро это то,
которое есть в дистрибутиве, аналогично считают и производители,
возьмите любой бинарный драйвер и вы увидите собранные модули
под ядра распространненых дистрибутивов, или сборка ядра тоже
входит в потребности обычного пользователя? Вас не поймешь, блин,
то вам удобство и слаженность подавай, то вы лезете в стабильную
ветку, которая не преднозначена для обычных пользователей...

>>ламеров нечего к линуксу подпускать - загадят систему и облепят >>перьями.
Ну и что ? Скажем KDE тебе мешает ? Мне не мешает я только за, хотя сам не пользуюсь ! Пускай будут перделки и свистки ! Хуже не будет !
Будет только лучше потому что появится массовость, появится поддержка производителей железа, производителей игрушек. Так что перделки и свистки нужны обязательно и при этом тебя и меня пользоватся ими никто не заставляет.

Мультитрэд и линукс. Перспективы развития.

Только не игрушек!
Мне на сон времени не хватает, а поиграть тянет.
Классно ведь - запускаешь ось, работаешь, делаешь дела, получаешь капусту.
А то поиграл, просрал время, и устал, и не отдохнул..
Игрушкам я давно объявил бой. Игры - это зло!

>да да да, вспомнию гимор со сборкой каких-то коммерческих дров (VMware
>кажется) при переходе на 2.4.7
Переписали vmmon vmnet с тех что были для 2.4 на 2.6 буквально за 1.5 часа.