[bitcoin][ЖЖ] история успеха

Да! Купи жене сапоги!

>Да! Купи жене сапоги!

по теме больше возразить нечего?

зачем возражать? Ну хочется тебе участвовать в пирамиде, флаг тебе в руки! Купи жене сапоги!

>зачем возражать? Ну хочется тебе участвовать в пирамиде, флаг тебе в руки! Купи жене сапоги!

Тема обсуждения сейчас не то, хочется ли мне где-то участваовать, а является ли bitcoin пирамидой.

>Ну хочется тебе участвовать в пирамиде, флаг тебе в руки!

Только на ЛОРе - русский учит еврея обращаться с деньгами.

Yareg> Я так и нифига не понял, как им удаётся контролиировать эмиссию без серверной части...

Понятие эмиссии там отсутствует - задано строго определённое число электронных монет, которые есть изначально.

dikiy> И с каждым сгенеренным биткоином сгенерить следующий становится все труднее.

А... Так вот оно что...
Ну значит эта система позволяет определить ценность современных технологий.

>является ли bitcoin пирамидой.

Да. У позже пришедших сильно ниже шанс получить хоть что-то.

Там просто не существует такого понятия как монета. Для обычных людей существует, для системы - нет. Есть только транзакции.

Пирамида определяется возможностью пригласившего в пирамиду получить часть заработанного приглашенным.

Вот именно - кто я такой, чтобы еврея учить. Я хочу ему объяснить, почему я не хочу брать у него рубль в долг, и отдавать топор.

>>является ли bitcoin пирамидой.

Да. У позже пришедших сильно ниже шанс получить хоть что-то.

Да. Но только в момент эмиссии. Но ведь и с золотом так же было. А перспектива коинов как раз _после_ эмиссии. Кто на эмиссии денежки поднял - тот молодец. А так - пофигу.

>Я хочу ему объяснить, почему я не хочу брать у него рубль в долг, и отдавать топор.

Вот накопят евреи 4/5 всех биткоинов в мире и такие как вы навешают на них всех собак за это.

>У позже пришедших сильно ниже шанс получить хоть что-то.

Так всегда в этой жизни. Контрольный пакет акций ФРС принадлежит тусовке, которая в США известна как «Старые Европейские Деньги».

>Европейские

Лишние 2 буквы.

Так всегда в этой жизни

Пересобрать надо с другими флагами.

>Наличку можно заново напечатать. А уже сгенеренные коины - нет, афаик.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0...

>Как вы их генирете, с лета генерю ничего так и не свалилось

Потратил осенью около двух или трёх машиномесяцев на уровне Q9440 - и ничего не сгенерилось :)

Это карма :)

Ну вообще деньги по определению - это товар с предельной ликвидностью.

Это определение скрывает суть. Подумай над таким термином как «локальная валюта». То есть «предельная ликвидность» это упрощение, в реальности у любых денег есть вполне определенный круг пользователей.

Или биткоины.

Покажите мне реальную ликвидность биткойнов. Вне круга лиц «доллар может рухнуть» с аватаркой как у топиккастера.

Контрольный пакет акций ФРС принадлежит тусовке, которая в США

известна как «Старые Европейские Деньги».

Это все сектантские инсинуации. Этот вопрос где только не рассматривали - то что называют «пакет акций ФРС» никаких прав «котролировать» ФРС не дает.

Просто реднеков удивляет тот факт что банкиры самоуправляются так же как и реднеки. Реднеки почему то считают что банкирами тоже должны править реднеки.

Ну и?

Ты бы хоть что-то _кроме_ википедии почитал.

Я прочитал. Ты сам согласился ниже что если биткойны будут покупать что бы «вложить-заработать» это будет пирамида.

Ну и кого здесь кинули?

В ммм тоже всех кинули разом и в конце.

А когда ты покупаешь баксы в обменнике, то рассчитываешь на что-то другое?

Покупать баксы в обменнике для «хранения денег» это экономическая безграмотность или безвыходная ситуация. Деньги - не хранятся. Функция хранения у них весьма .... нестабильна. Аа реальное хранение денег - сложный навык. Вот такая вот шокирующая правда.

Я рассчитываю не на то что доллар растет, а на то что он будет падать медленней рубля в случае чего. Потому что доллар формально подкреплен миллиардом людей отпускающих свои товары в долларах.

То же самое может случится и с баксом.

Ага. По этому тех кто в это верит легко обмануть если обманывать правильно. :) Собственно на тусовке таких как ты паразитирует вполне себе группа людей - которая пишет книги «о том как рухнет доллар» например. Не вижу причины почему бы не построить тут пирамиду.

Вот и подели всю массу биткоинов на всех человеков. Получишь примерную стоимость.

По сравнению с современной их стоимость человек купящий биткойны сейчас - озолотится. :)

Я вижу биткоины очень удобной валютой. На нее уже можно купить

реальные программные продукты. Можно вносить пожертвования всяким

проектам. Я думаю через года 4 можно будет покупать что-то в ebay за них.

Что удивительно в том что в пирамиде специально спроектированной(!) для атишнеков с красным флагом на аватарке участвуют айтишники с красным флагом на аватарке? Кстати мой знакомый лично агитатор биткойна - 100% аналогичен твоей аватарке: борода, «красные глаза», «красный флаг» :)

А акции МММ не отличались от других акций. Как, впрочем, и любые

акции любого стартапа.

То есть они обладали свойствами денег в тот момент когда пирамида работала?

В МММ затык был в самой системе. Прибыль за счет других.

Пока за биткойнами нету существенной экономики - это и есть прибыль за счет других, ты сам признал.

Более того - я же говорю, мавроди тоже обещал что ммм-пирамида это временно а потом будет прибыль не за счет других, будем скупать нефтяные месторождения и золотые копи.

Коины предназначены к роли валюты. И я не вижу почему у них должна

быть меньше ценность, чем у какого-то редкого драгметалла.

И уж по крайней мере больше, чем у бакса.

Вот я и говорю эта пирамида придумана для таких как ты. Вы более менее понимаете как работает криптография но о том как работает бакс вы узнали из книг людей с красным флагом на аватарке, которые их написали специально чтобы написать то во что вы поверите и срубить бабла. :)

в реальности у любых денег есть вполне определенный круг пользователей.

Дополню. Деньги это производные от множества транзакций обмена. Инструмент, который придумывают чтобы их облегчить - способ сделать удобные взаиморасчеты и упрощенное хранение долговых обязательств.

Соответственно как только у нас появляется множество людей с кучей транзакций внутри группы, и например, с какими то затруднениями при проведении транзакций вовне группы - у нас появляется шанс на появление локальных денег. Группа лиц договаривается добровольно или добровольно-принудительно о эмиссионном центре и технических деталях, и у нас появляются еще одни локальные деньги.

И кстати если мы возьмем все деньги которые были созданы частным порядком - они все возникли именно так. Кроме биткойнов. В биткойнах очень небольшая группа лиц нам вещает «несите деньги в систему, доллар тоже может рухнуть» а «экономика биткойнов возникет потом. когда нибудь, вот уже и 3.5 анононистам можно пожертвовать» :):):)

PS
Если говорить о теориях заговора - я считаю что биткойны придумали для того чтобы дискредитировать идею частных анонимных интернет денег. Серию афер провернут - с биткойнами а потом трикойнами и четырекойнами и идея частных денег и анонимности транзакций будет ассоциироваться с лохотроном: лохами и лохотронщиками.

>Подумай над таким термином как «локальная валюта».

Есть такое слово - «банкнота». Ни «банк» ни «нота» ничего не имеют общего с какой-то локальной спецификой. А «ассигнации» всегда говном считались. Ими Менделеев даже топить печь собирался.

То есть «предельная ликвидность» это упрощение, в реальности у любых денег есть вполне определенный круг пользователей.

Чем деньги ликвиднее, тем шире у них круг пользователей. В 90-е годы доллар с дойчмаркой были поликвиднее рубля. Ими даже зарплаты платили вполне охотно.

Покажите мне реальную ликвидность биткойнов.

Отмывать деньги наверно можно. Потом и менее криминальные вещи подоспеют.

> Если говорить о теориях заговора - я считаю что биткойны придумали для того чтобы дискредитировать идею частных анонимных интернет денег.

Если говорить о литературе, то уже лет 15 назад в «Дурной погоде» было написано, что электронных валют появится много, и большинство из них будут пшиком :)

Есть такое слово - «банкнота». Ни «банк» ни «нота» ничего не имеют

общего с какой-то локальной спецификой.

Вообще говоря имеют. :) И слово банк-нота имеет почти такой же смысл. Просто теперь банк-ноты выпускает только одна группа специализированных банков ;)

И вообще. http://en.wikipedia.org/wiki/Local_currency Устоявшийся термин, стыдно не знать.

А «ассигнации» всегда говном считались. Ими Менделеев даже топить

печь собирался.

:) А ничего что он наоборот призывал не топить ими печь и сам не собирался?

Чем деньги ликвиднее, тем шире у них круг пользователей. В 90-е

годы доллар с дойчмаркой были поликвиднее рубля. Ими даже зарплаты

платили вполне охотно.

Да. А были места где зарплаты выдавали кастрюлями и ими же рассчитывались. Хотя с большей бы охотой получили бы «более ликвидный чем рубль» доллар. У тебя очень упрощенно-книжное понимание экономики. :)

Отмывать деньги наверно можно. Потом и менее криминальные вещи подоспеют.

Сколько можно отмыть ? ;) Каков объем покупок биткойнов (чтобы вывести отмытое)? :)

>> Ну вообще деньги по определению - это товар с предельной ликвидностью.

Это определение скрывает суть. Подумай над таким термином как «локальная валюта». То есть «предельная ликвидность» это упрощение, в реальности у любых денег есть вполне определенный круг пользователей.

Биткоины этом плане ничем не хуже валюты какого-нибудь гондураса.

Если говорить о литературе, то уже лет 15 назад в «Дурной погоде»

было написано, что электронных валют появится много, и большинство

из них будут пшиком :)

Пока все наоборот, если мы говорим об известных более чем 3.5 ононистам. Множество локальных денег разной степени локальности, которые предназначены для оптимизации транзакций разных групп. И один известный пшик, биткойн. :)

Вполне возможен вариант что как раз настала эпоха пшиков и пирамид. Ведь когда появилась пирамида -схема Понтци? Когда к акциям/ассигнациям и прочим странным вещам получили доступ люди от сохи, которые просто не могли отличить обман от не-обмана. Так же и сейчас - айтишников стало много, они наигрались в фантики, почуствовали что они крутые - хотят играть с дядями на деньги.

Ну - в добрый путь :):):)

>> Ты бы хоть что-то _кроме_ википедии почитал.

Я прочитал. Ты сам согласился ниже что если биткойны будут покупать что бы «вложить-заработать» это будет пирамида.

Рубли и йены тоже пирамида?

Ну и кого здесь кинули?

В ммм тоже всех кинули разом и в конце.

Только вот акциями МММ расплачиватся не удастся. А биткоинами вполне.

А когда ты покупаешь баксы в обменнике, то рассчитываешь на что-то другое?

Покупать баксы в обменнике для «хранения денег» это экономическая безграмотность или безвыходная ситуация. Деньги - не хранятся. Функция хранения у них весьма .... нестабильна. Аа реальное хранение денег - сложный навык. Вот такая вот шокирующая правда.

Безграмотность или нет, но это факт. Их покупают для хранения.

То же самое может случится и с баксом.

Ага. По этому тех кто в это верит легко обмануть если обманывать правильно. :)

И чем же бакс в этом плане лучше коина?

Вот и подели всю массу биткоинов на всех человеков. Получишь примерную стоимость.

По сравнению с современной их стоимость человек купящий биткойны сейчас - озолотится. :)

думаю, что не выйдет. Это озолочение растянется на слишком большой промежуток времени. Так что какбэ его и не будет.

Что удивительно в том что в пирамиде специально спроектированной(!) >для атишнеков с красным флагом на аватарке участвуют айтишники с >красным флагом на аватарке? Кстати мой знакомый лично агитатор >биткойна - 100% аналогичен твоей аватарке: борода, «красные глаза», >«красный флаг» :)

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

А акции МММ не отличались от других акций. Как, впрочем, и любые
акции любого стартапа.

То есть они обладали свойствами денег в тот момент когда пирамида >работала?

Вполне. Но у них не было будущего. Так как не было дополнительных свойств, кои есть у биткоина. И не было некоторых свойств, которые были у баксов.

В МММ затык был в самой системе. Прибыль за счет других.

Пока за биткойнами нету существенной экономики - это и есть прибыль за счет других, ты сам признал.

Экономика нужна только если деньги сами по себе ничего не стоят (бумажки). Если у тебя есть тонна золота, то зачем тебе экономика какая-то?

Коины предназначены к роли валюты. И я не вижу почему у них должна
быть меньше ценность, чем у какого-то редкого драгметалла.
И уж по крайней мере больше, чем у бакса.

Вот я и говорю эта пирамида придумана для таких как ты. Вы более >менее понимаете как работает криптография но о том как работает бакс >вы узнали из книг людей с красным флагом на аватарке, которые их >написали специально чтобы написать то во что вы поверите и срубить >бабла. :)

Ты опять разводишь демагогию.

>> платили вполне охотно.

Да. А были места где зарплаты выдавали кастрюлями и ими же рассчитывались. Хотя с большей бы охотой получили бы «более ликвидный чем рубль» доллар. У тебя очень упрощенно-книжное понимание экономики. :)

Давай расставим ударения.

Единственное твое возражение - это то, что биткоины имеют слишком маленький круг пользователей? В остальном все в порядке?

И ты думаешь, что этот круг пользователей исчезнет рано или поздно.

Да?

Биткоины этом плане ничем не хуже валюты какого-нибудь гондураса.

Во первых, сейчас - хуже гондураса, объективно и численно измеримо. Во
вторых по этому критерию биткойн кардинально другой. В отличие от гондураса не существует экономики которая бы создала биткойн. Все ровно наоборот - сначала ввели биткойн, а потом начали создавать вокруг него экономику. Как акции МММ - сначала пирамида, а потом «наши деньги заработают».

В третьих принципиално то что любой валютой пользуются только группа лиц - это факт. И акции ммм, и биткойн, и доллар тут в одинаковом положении.

> Множество локальных денег разной степени локальности, которые предназначены для оптимизации транзакций разных групп

Примеры?

Рубли и йены тоже пирамида?

А что рубли и иены покупают что бы продав их больше заработать? Так это «форекс» который в Рф имеет лицензию на азартные игры.

Только вот акциями МММ расплачиватся не удастся. А биткоинами вполне.

Найди фаната МММ удастся даже сейчас. За акции МММ ты реально можешь купить каую нибудь фигню. Просто сейчас среди *твоих* знакомых много фанатов биткойн и у них у всех красные флаги где нибудь на аватарах и тебе кажется что биткойны принципиально отличаются.

А когда ты покупаешь баксы в обменнике, то рассчитываешь на что-то другое?

Безграмотность или нет, но это факт. Их покупают для хранения.

... или от безвыходности. Ты хочешь намекнуть что биткойны покупают от безграмотности или безвыходности? Понемаю. Сочувствую.

И чем же бакс в этом плане лучше коина?

У него много юзеров которым удобнее рассчитываться баксом даже в случае если они будут хранить свои сбережения на привязанных к инфляции счетах и в собственности. При чем много юзеров которые не пользуются ничем кроме бакса в значительных объемах.

И я не призываю «хранить» в баксах, любые деньги это средство обмена. Думаешь почему термин cache - наличка и компутерный cache это одно и то же английское слово? А исключительно потому что кеш это оно и есть - временное высоколиквидное средство, которое обнуляется при каждом чихе по этому в нем чтото хранить нельзя. Хранят на диске.

биткойна - 100% аналогичен твоей аватарке: борода, «красные глаза», >>«красный флаг» :)

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Доверять мнению о деньгах человека настолько экономически дремучего что он орет краснофлаговые лозунги - глупо. Это просто премия дарвина по уровню глупости.

полне. Но у них не было будущего. Так как не было дополнительных

свойств, кои есть у биткоина.

У ммм были такие доп свойства. О них так же постоянно говорили как и о биткойновских. Но потом трах бах посадили-конфисковали. Ты в курсе что биткойны нарушают законы РФ ровно как и ммм? ;)

И не было некоторых свойств, которые были у баксов.

У бакса были и есть обычные свойства обычных денег. И возник он как классическая локальная валюта.

В МММ затык был в самой системе. Прибыль за счет других.

Это же на начальном этапе!!! Прямо как в вашем биткойне :)

Экономика нужна только если деньги сами по себе ничего не стоят

(бумажки). Если у тебя есть тонна золота, то зачем тебе экономика

какая-то?

Все, приехали. И ты еще спрашиваешь почему я считаю биткойны лохотроном, на том основании что им пользуются только такие люди как ты? :):):) Это друг мой премия дарвина и есть - ты находишся от нее в опасной близости.

Вот есть у тебя тонна золота на необитаемом острове (нет экономики ). Будешь это золото грызть? Или пусть на этом острове есть ты с тонной золота и такой же идиот с килограммом золота и мааааленьким кусочком кокоса. Ну вот с тонной золота что ты можешь поделать кроме как купить у него этот кусочек если он согласится и продолжать грызть свое золото?

Ты опять разводишь демагогию.

«Если у тебя есть тонна золота, то зачем тебе экономика какая-то?»(C)

ХАХАХАХА

>Вот есть у тебя тонна золота на необитаемом острове (нет экономики ). Будешь это золото грызть?

Собственность и обмен имеют смысл только в обществе с разделением труда. Потребление подножного корма на необитаемом острове этому условию не удовлетворяет. Такие дела.

Примеры?

chiemgauer, urstromtaler, webmoney, yandex money, paypal (ограничено) , paxum, egold, liberty reserv, fethard, moneybookers, деньги «платежных систем», деньги фрилансерских бирж, деньги провайдеров телефона и инета, деньги WOW, деньги EVE, деньги Steam (ограничено), прочие игровые деньги ...

Электронные деньги сейчас называют себя «платежными системами», по юридическим причинам. Фактически когда ты делаешь «upload funds» то у тебя уже не настоящие деньги на банковской карте, а некие фантики обмениваемые 1:1 к рублю/доллару. В случае вебмани это и называется WMZ - некая другая валюта как юань привязанная к доллару.

В США почтовые марки могут использовать вместо мелочи.

Собственность и обмен имеют смысл только в обществе с разделением труда.

Ага - человек сказал «нет экономики» :) Придумай ситуацию когда будет собственноть и разделение труда, то есть золото будет иметь смысл, а экономики при этом не будет.

PS
А собственность и безо всякого разделения труда имеет смысл. Ну предположим мы все пашем на полях самодельными мотыгами и с этого живем - обмена нету,а собственность на мотыги все равно остается.

> Электронные деньги сейчас называют себя «платежными системами», по юридическим причинам.

Электронные деньги называют себя платежными системами именно потому, что ими и являются. Деньги WOW и EVE - это уже близко, но еще не то.

Электронные деньги называют себя платежными системами именно потому, что ими и являются.

То-то они себя называли сначала долго и упорно электронными деньгами, а как ужесточили законодательство внезапно стали платежными системами.

В чем разница между платежной системой в которой операция загрузки/выгрузки существует явно и привязкой к курсу другой валюты, при наличие независимых бирж и обменников и электронными деньгами?

Деньги WOW и EVE - это уже близко, но еще не то.

И где тут не то? Рынок покупок-продаж этих денег просто огромен, биткойнам каким и не снилось.

>Придумай ситуацию когда будет собственноть и разделение труда, то есть золото будет иметь смысл, а экономики при этом не будет.

На первый взгляд напрашивается кастовое общество. Но внутри каждой касты торговля обычно идет. Могут жрецы договориться о чем-то. Могут и рабы.

Ну предположим мы все пашем на полях самодельными мотыгами и с этого живем - обмена нету,а собственность на мотыги все равно остается.

При таком низком уровне разделения труда воровство не может нанести серьезный урон. Ну украли одну мотыгу - взял сделал другую. Делов-то. А если ее делать долго и сложно, то очень быстро появится кто-то кто их мастерит за еду. Характерная вообще раскопка для каменного века - большой склад заточенных камней.