[middle-earth wikileaks] «Та война, которая была в Средиземье на самом деле...» (с)

Любовь это не повод становиться дураком. А если вы не можете контролировать себя в условиях гормонального шторма, в политике вам делать нечего. Вы вообще-то людьми управляете, а не в солдатиков играетесь.

> Так и правильные гопники всегда ищут причину для наезда. Британия в первой половине 20го века как городской гопник против деревенских пацаноф - ведет себя более тонко и не так непосредственно, однако цели преследует те же.

Я знал, что дойдет до гоп-аналогий %) Скажи, а Гитлер - это деревенский пацан, да? И «Майн Кампф» за него написали злые англичане? :)

Англия обязана была объявить войну по условиям договора.

Почему она тогда войну не объявила по условиям других договоров?

Ты хочешь обвинить Англию в предательстве? Не вопрос, но вот это, как мне говорит прокурор, другое дело.

И чтоб выйти из этогго тупика Германию стравили с СССР. Травили более тонко конечно чем в первую мировую

Ну, тебе виднее, конечно. Понятно, что сам Гитлер на Восток не собирался, но, посклльку был он деревенским пацаном, его развели.

>а доказательством была бы вторая Индия, которая развивалась бех европейского вторжения

Как я уже писал выше, Индия в несколько раз старше Британии и поэтому этот аргумент не катит. Под второй индией можно брать любую доколониальную эпоху этой страны.

Ты редкий метис - эльф и тролль одновременно.

Спасибо, польщен

Никакой ты не метис - обычный эльф проживший в Мордоре всю жизнь и воспитанный орками и такими же мордорскими эльфами. Все думают что мордорские эльфы это такие гоблины - альбиносы-мутанты. (Вот и тейлганнер тебе говорит) Тут таких эльфов больше половины ЛОРа. Очень весело следить за вашими мытарствами :):):)

С одной стороны вас тянет на все эльфийское, быть эльфами и жить в Благословенном Валиноре. А с другой стороны гоблинское воспитание не позволяет. :) Отсюда постоянный внутренний конфликт и попытка изобрести эльфийские понятия самостоятельно, методом велосипедостроения.

И отсюда все эти разговоры про то что в Валиноре точь в точь как в Мордоре, про кровожадных эльфов веками угнетавших орков и о Черном Властелине который временно освободил орков из эльфийского ига. Мечты про то время когда Мордор все соседи боялись и уважали, опять же. :) Конспирология эта вся на тему почему пал Мордор, как в этом твоем посте, конфликт между императивом непобедимости и фактом того что великая ымперия рухнула простояв всего ничего :)

или построила бы железный занавес на манер китайского - прививки в

Индию все равно проникли бы ...

Не проникли бы. Все страны которые сами импортировали прививки и прочее - как раз сознательно копировали европейцев. И в ходе этого процесса делали практически то же самое что и европейцы в своих колониях, частенько даже более криво.

Те же китайцы как раз шикарный пример. Во первых их сначала заставляли копировать насильно, потом произошла революция и большая часть китайцев начала активно копировать ссср, а меньшая в гонконгах, тайванях и сингапурах не менее активно, запад.

Пока же европейцы китай не поимели, все эти прививки и прочие ружья считались китайским истемблишитом ненужной чужеземной заразой.

причем как и во всех колониях вырезалась направленно именно местная элита

Бред. Ты понятия не имеешь как именно британцы контролировали свои колонии. И вообще про принципы организации империй тех времен. Тяжелое наследие мордорского образования :)

>обычный эльф проживший в Мордоре всю жизнь и воспитанный орками и такими же мордорскими эльфами.

Бытовой анти-интеллектуализм есть и в США, это одна из общих черт американцев и русских.

>Я знал, что дойдет до гоп-аналогий %)

Гоп-аналогии были и раньше

Скажи, а Гитлер - это деревенский пацан, да?

Человек оказавшийся в нужное время в нужном месте во многом, монстром он стал не сразу

И «Майн Кампф» за него написали злые англичане? :)

Пивной путч был разогнан, если бы не мощное лобби про него бы и не вспомнили, отсидел бы в тюрячке и сел бы писать картины про тюремную романтику

Ты хочешь обвинить Англию в предательстве?

А разве это не очевидно что Англия всегда кидала своих союзников?

Понятно, что сам Гитлер на Восток не собирался, но, посклльку был он деревенским пацаном, его развели.

Собирался, но его можно было бы остановить еще до захвата Чехословакии (в которо был расположен весь ВПК Австро-Венгрии, это все равно что Челябинскую область китайцам отдать). Почему не остановили раньше - вот интересный вопрос.

>Понятно, что сам Гитлер на Восток не собирался, но, посклльку был он деревенским пацаном, его развели.

Типа того
http://lib.aldebaran.ru/author/haiyem_charlz/haiyem_charlz_torgovlya_s_vragom/

>Тут таких эльфов больше половины ЛОРа

Страшно представить что из себя представляет другая половина ЛОРа

Очень весело следить за вашими мытарствами :):):)

Еще более забавно как из одних и тех же фактов разные люди делают противоположные выводы

А с другой стороны гоблинское воспитание не позволяет. :)

Возможно как раз не позволяет эльфийская половина ;) Глядеть на себя со стороны не всегда приятно, особенно когда имеются мелкие грешки и понимаешь что на месте противника наверняка поступал бы так же. Это кстати одно из достижений северного мордора - рефлексия вояк достигла такого уровня когда можно сопереживать противнику. Что собственно армию мордора и погубило

никогда не лгут столько, как перед выборами, во время войны и после охоты. Так точнее.

>Мне казалось, что «та мода прошла».

Это после выхода-то киноэпопеи?

Именно. Новая волна уже не по Толкиену, а по Джексону. Некоторые даже читают беллетризацию фильма :)

>Любовь это не повод становиться дураком.

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей (ц)

А если вы не можете контролировать себя в условиях гормонального шторма, в политике вам делать нечего.

Это спорно тем более в политике он вел себя как настоящий гуманист - раздал землю крестьянам, позволил правой оппозиции спокойно сбежать на окраины и тд. и кроме того таки начал двигать технический прогресс чтоб можно было в случае чего противостоять эльфам

Это всего лишь книжка. В реальной жизни в большой политике он бы не выжил с такими наклонностями )

Человек - вид с инверсией доминирование. Чем выше ранговый потенциал тем более восторженное отношение к объекту для подражания. Самоутверждаются за счет женщины омеги, альфы нередко подъюбошники

Понятно, что сам Гитлер на Восток не собирался, но, посклльку был он деревенским пацаном, его развели.

Собирался, но его можно было бы остановить еще до захвата Чехословакии (в которо был расположен весь ВПК Австро-Венгрии, это все равно что Челябинскую область китайцам отдать). Почему не остановили раньше - вот интересный вопрос.

"...история первого настоящего геноцида в нашем столетии почему-то при этом замалчивается. Речь идет об уничтожении русского народа, учиненном Австро-Венгрией в начале века, когда в концлагерях сводилась под корень национальная элита Галицкой, Карпатской и Буковинской Руси. В общей сложности в те годы исчезло из жизни около 70 тыс. представителей всех слоев русского населения, а более 100 тыс. стали беженцами. "

«Казалось бы, на галичан не распространялись ни решения Переяславской Рады, ни пресловутые Валуевский циркуляр и Эмский указ (о которых нагромождены буквально горы лжи). Не затронул Галицию и голод 1933 года. Но именно выходцы из этого региона громче всех жалуются на «почти 350-летнее московское иго», «насильственную русификацию», «сталинский голодомор». И наоборот, жители областей, дольше всего пребывавших «под игом» (и значит, больше других «настрадавшиеся»), настроены, в основном, пророссийски. В чем же причина столь загадочного явления? Разгадку следует искать в прошлом.»

:-)

>> Ты хочешь обвинить Англию в предательстве?

А разве это не очевидно что Англия всегда кидала своих союзников?

А разве не очевидно, что меня это не интересует? Я говорю о том, кто был агрессором, а ты всё время сворачиваешь на «они все плохие». Да, они все плохие. Теперь объясни мне, почему Германия - не агрессор.

Скажи, а Гитлер - это деревенский пацан, да?

Человек оказавшийся в нужное время в нужном месте во многом, монстром он стал не сразу

Объявив Гитлера деревенским пацаном, ты ляпнул глупость. Интересно, хватит ли у тебя смелости это признать, и, когда ее не хватит, как ты станешь изворачиваться.

Понятно, что сам Гитлер на Восток не собирался, но, посклльку был он деревенским пацаном, его развели.

Собирался, но его можно было бы остановить еще до захвата Чехословакии (в которо был расположен весь ВПК Австро-Венгрии, это все равно что Челябинскую область китайцам отдать).

Давай ты ответишь на простой вопрос: как именно аннексия Австрии делает Германию не-агрессором?

>А разве не очевидно, что меня это не интересует?

Почему тогда англичане уверены что орки списаны с них? Опять же, все определяется уровнем рефлексии.

>Давай ты ответишь на простой вопрос: как именно аннексия Австрии делает Германию не-агрессором?

Вот тебе мочало, начинай сначала. В случае Австрии Германия была агрессором, в случае Чехословакии - тоже, в случае Польши и СССР - тоже. А во в случае Англии таки англичане напали первыми

>> А разве не очевидно, что меня это не интересует?

Почему тогда англичане уверены что орки списаны с них?

Почему ты считаешь, что они уверены в этом? %)

>Именно. Новая волна уже не по Толкиену, а по Джексону.

Ну так и сабж - по Еськову :D Я думал мы тут мир Средиземья имеем в виду, а не конкретных авторов :)

>Объявив Гитлера деревенским пацаном, ты ляпнул глупость.

Объяви критерий, по которому человека можно отнести к «деревенским пацанам». Гитлер родился в каком-то пятнадцатитысячном мухосранске на границе германии и австрии, так что берлинским денди-щеголем он точно не был.

>Это кстати одно из достижений северного мордора - рефлексия вояк достигла такого уровня когда можно сопереживать противнику. Что собственно армию мордора и погубило

Скорее отсутствие внятной внешней политики. Сдается мне только капитал делает внешнюю политику осмысленной. Капиталистические страны агрессивно инвестируют, агрессивно защищают инвестиции, агрессивно мстят тем кто похерил их инвестиции. Социалистические страны маются фигней в изоляции либо делают какие-то неприбыльные жесты типа поддержки случайных экстремистов.

Бытовой анти-интеллектуализм есть и в США, это одна из общих черт

американцев и русских.

Это понятно. Просто у нас анти-интеллектуализм одновременно объединен с кучей остальных анти и в таком комплекте присутствует еще и у самих интеллектуалов. :)

То есть мне понятно почему гопники не любят очкариков за то что очкарики это не гопники. Мне весело от того что очкарики ненавидят других очкариков за то что те не гопники, и пытаются изо всех сил безуспешно стать гопниками и вобрать в себя «интеллектуальное наследие» гопников :)

Тогда под _любого_ чеовека легко найти шаблон. Тебе не приходило в голову? :)

Приходило. Но когда толпы их бродит, с разной степенью подверженности одному конкретному шаблону, то искушение объявить именно этот шаблон шаблоном очень велико. Я не отрицаю других шаблонов, меня умиляет соответствие тебя одному из популярных в каких то незначащих мелочах :)

Вот уже тут твоя ошибка. Например, я не авторов люблю, а

произведения :) И у одного автора есть и то, что нравится и то, что нет.

Это не ошибка а взаимонепонимание. Я имел в виду конкретный набор идей хорошо выраженый в книгах. Еськовщина так сказать. При чем для меня это вообще Перумовщина. ;)

Вот только в политике романтикам места нет

Ты путаешь романтику и юриспруденцию. Целая область жизни илиты всехэтихстран идет для тебя лесом и остается огромным белым пятном. в котором для тебя «водятся драконы».

Почему тогда англичане уверены что орки списаны с них?

Потому что невежественны и нелюбопытны? Толкиен писал, что Хоббитания писана с его милой Англии.

Абсурд сказал - был, значит - был.

Гражданин Абсурд путается в показаниях. Пока туда европейцы не приплыли не было никакого роста. А «британское владычество» началось гораздо позже приплытия, рост тогда уже был и этот самый рост как и по всему миру перемежался голодом и косяками по его предотвращению.

Ну, можно было бы потребовать доказательств (а доказательством была

бы вторая Индия, которая развивалась бех европейского вторжения), но я не стану.

А тебе правильно напоминал тот же Абсурд что история индии насчитывает гораздо больше времени чем история британии - тем не менее это европейцы приплыли к индусам с прогрессом и сопутствующими ему бедами, а не наоборот.

Потому что спор был не о том, как повлияла европейская цивилизация

на мировую или индийскую, а о том, был ли Черчилль палачом.

Разговор о судьбах цивилизаций - это просто попытка замутить воду.

Без подробного разбора вины Черчилля обсуждаемый вброс очередная мордорская агитка. Одна из известных боянов нового оркского интеллектуализма заимствовавших его у индо-британской аристократии времен когда британцы сильно обидели индо-британцев отказом признавать в них британцев и строить вместе единую великую британию. ;)

Судьбы цивилизации тут очень даже при чем. «Палач» Черчилль (чья вина надо напомнить еще не доказана, он только был обвинен в работе на органы британкого колониализма в тот момент совершавшие преступления) глубоко раскаялся и искупил свои преступления тем что отдал индию индо-британцам, кению кенийце-британцам ну и так далее. Не доводя дело до тотальной войны. Продавив свои фашиствующие элиты которые его до сих пор считают его тем же чем русспатриото считают Горбачева.

>Именно. Новая волна уже не по Толкиену, а по Джексону.

Ну так и сабж - по Еськову :D Я думал мы тут мир Средиземья имеем в виду, а не конкретных авторов :)

Миры не существуют сами по себе. Мир Вархаммера сравни. Игрушка и фанфики не идут в сравнение с толкиеновским писанием. Фильм Джексона где-то между. Зрители же далеко не все читатели. Что у Джексона, что у Еськова с Байбородовым «мир» пожиже будет. Если бы все, кто читал Еськова, были знакомы с оригиналом - другое дело. Но в этом треде выясняется, что они оригинал не читали :)

Вообще, по теме - отличная пародия. Даже если, возможно, автор не имел в виду писать пародию.

Плохие пародии это повторение исходного материала с ужимками. Хорошая пародия - это как здесь, пародийное начало закладывается в корень и автор ведёт произведение на уровне достойном оригинала.

>Почему ты считаешь, что они уверены в этом? %)

Ну допустим стилистика орков wh40k стырена с английских футбольных фанатов, ботинки-говнодавы, черно-белая скашная сеточка и тд

>Сдается мне только капитал делает внешнюю политику осмысленной.

Если так нравится все упрощать считай СССР транснациональной корпорацией

Еще как! man Авторитарный режим. «Оццу нацыи» позволено иметь какие он себе позволит наклонности. Даже быть железным гуманистом - загонять всех к счастью, и штоб обиженные никуда не ушли - держать их под присмотром в лечебно-профилактических учреждениях закрытого типа.

>история индии насчитывает гораздо больше времени чем история британии -

До Британии была Римская Империя, до Рима - греки, до греков - египтяне

>Ты путаешь романтику и юриспруденцию. Целая область жизни илиты всехэтихстран идет для тебя лесом и остается огромным белым пятном. в котором для тебя «водятся драконы».

Можешь записать на званый ужин к английскому лорду? ;)

>Мне весело от того что очкарики ненавидят других очкариков за то что те не гопники, и пытаются изо всех сил безуспешно стать гопниками и вобрать в себя «интеллектуальное наследие» гопников

Ну есть другое парадоксальное явление: академическая левизна в США. То есть эльфы в университатах хотят отнять у орков их автосервисы и стрелковые клубы. Как будто они не понимают что сытый орк - это безобидный, добрый орк?

>>Сдается мне только капитал делает внешнюю политику осмысленной.

Если так нравится все упрощать считай СССР транснациональной корпорацией

Ну тогда отсутствие страсти и энтузиазма можно объяснить тем что инвестиции были негодными.

> Без подробного разбора вины Черчилля обсуждаемый вброс очередная мордорская агитка.

мордорская агитка

Какая прелесть %)

Ну, можно было бы потребовать доказательств (а доказательством была бы вторая Индия, которая развивалась бех европейского вторжения), но я не стану.

А тебе правильно напоминал тот же Абсурд что история индии насчитывает гораздо больше времени чем история британии

Мне было лень отвечать ему, а тебе отвечу кратко: не имеет отношения к делу.

«Палач» Черчилль (чья вина надо напомнить еще не доказана, он только был обвинен в работе на органы британкого колониализма в тот момент совершавшие преступления) глубоко раскаялся

«Врагов, несомненно, следует прощать. Но только после того, как их повесят» (с)

и искупил свои преступления тем что отдал индию индо-британцам, кению кенийце-британцам ну и так далее.

Доо. То, что все карательные акции Черчилля всё равно привели к фейлу, является отягчающим обстоятельством %)

Кстати это понятное желание англичан склонить индусов к буржуазному стилю жизни - работать много, рожать мало, обеспечивать детям высокий стандарт жизни. Иначе получается что индусы сидят на двух стульях - имеют доступ к продуктам западной цивилизации и возможность задавить запад демографически. Решили при Черчилле применить карательные меры - не получилось. Как результат ушли из колоний. Так что пострадавшей стороной в этом конфликте является Британия, а не ее колонии.

>Так что пострадавшей стороной в этом конфликте является Британия, а не ее колонии.

Одна моя подруга ударила знакомую так что сама сломала кисть а у знакомой не было даже бланжа. Тоже считай пострадавшая сторона =)

>Ну тогда отсутствие страсти и энтузиазма можно объяснить тем что инвестиции были негодными.

а может о неэффективности передачи капитала по наследству?

>>Ну тогда отсутствие страсти и энтузиазма можно объяснить тем что инвестиции были негодными.

а может о неэффективности передачи капитала по наследству?

А что, активы в корпорации «СССР» передавались по наследству? Нет, была геронтократия когда каждый ждет пока его шеф либо впадет в немилость либо уйдет в отставку. А каждый шеф берет себе помощников без амбиций, чтобы в немилость случайно не попасть.

Можешь записать на званый ужин к английскому лорду? ;)

А при чем тут юриспруденция?

Какая прелесть %)

А что тебя тут умиляет? Этот вброс и есть мордорская агитка, если иносказательно. Агитка моющая мозг на тему того что везде Мордор. На тему старого доброго «чо они нам ставят в вину нашего чорного властелина, у них самих везде мордор c чорным властелином но с другой фамилией».

Мне было лень отвечать ему, а тебе отвечу кратко: не имеет отношения к делу.

Очень даже имеет. Так как в дискуссии не «черчиль палач» тема, а «наши онучи ихних не вонючей» как ты сам выше и сказал. Тем более что агитка не про Черчилля, а про сравнение Черчилля с «не к ночи буде упомянутым»(tm)

«Врагов, несомненно, следует прощать. Но только после того, как их

повесят» (с)

Вот ты в главном по фрейдистски и оговорился. Черчиль тебе просто враг. Против которого в сознании воспитанном в Мордоре в духе «тотальной войны» все средства хороши.

Доо. То, что все карательные акции Черчилля всё равно привели к

фейлу, является отягчающим обстоятельством %)

ХАХАХА. Это для орка развал родной злой ымперии - фейл. Для людей и эльфов развал злой империи в которой они живут желаемое явление с возможными неприятными эффектамии в процессе развала - иначе они орки. Если это не развал, а демонтаж в ходе демократического процесса - это победа всего эльфийского над всем злобным мордорским. :)

Правда такое отношение к родной ымперии орку немыслимо - он начинает злобно шипеть и угрожать массовыми расстрелами ;) В этом смысле наши «орки» очень показательны - потыкай палочкой, и натуральные злобные орки с потоками ненависти.

До Британии была Римская Империя, до Рима - греки,

И те места которые они цивилизовали и стали той самой европой с которой списывали цивилизацию уже все остальные включая эту нашу рашу.

до греков - египтяне

А эти тут при чем?