>нормально смотрится. и да, I в английском и Вы в русском пишутся с большой по разным причинам

Я это уже не серьезно. На самом деле мне режет глаз именно Вы, и режет глаз потому что в то время когда я читал очень много художественных книжек никакого Вы в этих книжках не было.

Ну еще потому что сейчас я такое написание вижу в основном в спамерских текстах.

меня лично бесит выканье с любой буквы
один - ты
много - вы
остальное - бред больных дегенератов-жополизов

Лебедев негодуэ.

Обращаясь ко всем «с заглавной буквы» вы обесцениваете выражаемое уважение.

Вы всегда пишется с маленькой

Да и вообще, не обзывать беспричинно других больными дегенератами-жополизами придумали они же.

могут, не обязательно, но на вопрос когда придумали вы с большой буквы писать там не говорят. 20 лет назад такой нормы не было.

Было. Как раз, 20 лет назад меня отец учил с большой буквы писать «Вы» в заявлениях, служебных записках и прочей лабуде начальству.

какбэ в общедоступном интернете такого написания и не должно быть - откуда в общедоступном интернете обращение к кому-то лично?

почитай чтоль что-нибудь...хотя бы пару постов в начале треда...может поймёшь, что причина их так называть есть!

в личных и официальных письмах при личном обращении надо писать с большой буквы, но это, кажется, недавнее нововведение

уже в 80-х годах в советской школе так учили

Отличное нововведение это ваше «Вы» - по нему детектирую мудаков, с которыми лучше дел не иметь.

>вы с большой буквы, с каких пор?

со школы

Ну знаете-ли, некоторые пишут «В/вы», и что, теперь из-за этого тему в толксах создавать?

в фортунки

>Было. Как раз, 20 лет назад меня отец учил с большой буквы писать «Вы» в заявлениях, служебных записках и прочей лабуде начальству.

Судя по тому что говорят в треде как раз примерно тогда это и появилось, чуть-чуть раньше, и распространено было не везде.

>А тебе написать предложение, где не будет понятно из контекста множественное там лицо, или единственное?

Кстати, да, напиши. Это же должно быть частью личного письма или официального обращения, если я правильно понял контекст общения на форуме не подходит для использования Вы.

20 лет назад такой нормы не было.

Охлол, троешник прогуливавший школу, детектед

мне бы историю вопроса, узнать кто конкретно те негодяи чьи происки так лихо разошлись.

http://sheba.spb.ru/lit/biss/033.htm http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0ff5925baea94927 http://www.mediacraft.ru/sections/articles/2/10.html http://www.slovari.ru/default.aspx?p=1015

там не история, там современное положение дел.

>Судя по тому что говорят в треде как раз примерно тогда это и появилось, чуть-чуть раньше, и распространено было не везде.

поднимаю планку до «30 лет назад» =)

>но это, кажется, недавнее нововведение

Как раз, наоборот, это старое и когда-то обязательное (нас так в школе учили) правило, с которым сегодня борются. Нередко просто из-за неграмотности.

вот беру я те же 12 стульев советского издание, там письма попа жене

Ты читаешь не персональное обращение к тебе. А обращение попа к жене. Это случай спорный во все времена, в старые тоже, и чаще решавшийся именно написанием с маленькой буквы. Также, достаточно спорен вариант, когда автор обращается, вроде бы, к читателю, но произведение рассчитано на широкую аудиторию. Тут тоже возможны вариант, но традиционно пишут, всё же, с большой.

современная норма режет глаз

Ты ещё в английском I пищи с маленькой и you на thou поменяй :D А уж немецкий с его написанием с большой буквы всех существительных у тебя совсем баттхерт вызывать должен :D

Учи иврит или грузинский. Там нет деления на большие и маленькие буквы. И, ради Бога, не подходи к японскому. Там иерархия прямо в язык встроена :)

>20 лет назад такой нормы не было

20 - может и не было. 30 - была обязательной :D

«Вы» с большой буквы при персональном обращении - это правило, которое раньше ещё в начальных классах учили.

>читайте лебедева того же

Ты ещё Фурсенко предложи читать :D Татьяныч вообще в ряде вопросов человек э... творческий...

Написано уже.

>Ну в общем есть мнение, что первое упоминание - во втором издании справочника Мильчина от 85 года

Я в школе с 1980-го учился. И с первых же классов учили писать Вы при персональном обращении с большой буквы. Спорные случаи (озвученные мной выше) в учебниках вообще не рассматривались, а вот явные - имели однозначную трактовку, без вариантов.

25 лет назад такой нормы не было. В школе нам говорили что Вы с большой буквы не пишется и что это придумка западных сотоварищей. Вот Я с большой буквы в английском пишется.

>Ты читаешь не персональное обращение к тебе. А обращение попа к жене.

Так это же вроде как цитата личного обращения попа к жене, разве в цитате меняют большие буквы на маленькие только потому что это цитата?

>А разве так бывает?

Бывает при ПГМ :) К Господу обращаются на Ты, а не на Вы. Но все Его местоимения пишут с заглавной :)

Это следствие повешенного ЧВС народных масс.

>Написано уже.

То что в том посте - в контексте этого треда, не канает. Нужно в контексте какого-нибудь официального обращения или письма.

>откуда в общедоступном интернете обращение к кому-то лично?

Зависит от адресата сообщения. Если я пишу вам, участники форума, о пишется со строчной. Если к Вам, vistrik, то с прописной.

если я вспомню, чему меня учили на уроках физики - я опять захочу спалить свою школу - единственное, что имеет значение - нормальные издания, которых старше 20 лет я кроме этого справочника не вижу.

Считай, что это моё официальное заявление.

>25 лет назад такой нормы не было. В школе нам говорили что Вы с большой буквы не пишется и что это придумка западных сотоварищей

Походу, мы в разных странах учились :D

25 лет назад - это 1986-й. У нас в школе тогда все и всегда писали так, как я расписал. Да и в институте с 1990-го тоже спора такого даже не возникало. Споры эти стали появляться только в последние года 2-3.

Согласен.

>Так это же вроде как цитата личного обращения попа к жене

Вот потому случай и спорный :) Но, поскольку это не цитата, а авторский текст, в котором один персонаж обращается к другому, то в этом случае обычно принято писать со строчной буквы. Но прописная не запрещается.

http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.5&PHPSESSID=df53bc229145800985847d7b9f017f3f

вот тут мне говорят что если я пишу вам, как участнику форума linux.org.ru, то со строчной. Если пишу вам личное сообщения, на форуме их поддерживающим, то с прописной.

>вот тут мне говорят

Сейчас даже, говорят, кофе стало оно :)

>Считай, что это моё официальное заявление.

Официальные заявления содержат в себе конкретный адресат, там его не было.

Татьяныч вообще в ряде вопросов человек э... творческий...

А чё татьяныч, он советскую школу не застал потому что моложе нас

Там на Розенталя ссылаются, ему я больше верю чем любому лоровцу.

>как участнику форума linux.org.ru, то со строчной. Если пишу вам личное сообщения, на форуме их поддерживающим, то с прописной.

Видишь ли, просто по логике вещей, не должен язык меняться от формата носителя.

А то это то же самое, что нужно писать «Вы» при персональном обращении в запечатанном конверте, передаваемом из рук в руки и нужно писать «вы» при оставлении сообщения в жёлтом листочке, приклеенном к монитору. А то вдруг кто-то ещё этот листочек прочитает, получается, что это уже не персональное обращение? :D

>Видишь ли, просто по логике вещей, не должен язык меняться от формата носителя.

Тут речь не о формате, а о контексте, меняться в зависимости от контекста - нормально.

Личное сообщение предназначено для личного прочтения, пост в дискуссии предназначен для прочтения кучей народа.

>Там на Розенталя ссылаются

А в Розентале говорится про персональные обращения в топиках форумов? :)

Персональное обращение на форуме в классификации Розенталя и будет «личное обращение к одному лицу». То, что это обращение может читать более одного человека не должно влиять на написание.

Ну, простой пример - если один человек пишет другому в закрытом для них двиих топике - это уже по всем категориям канает на личную переписку. И писать нужно с прописной буквы. Если мы этот топик потом откроем для общего доступа - что, в нём правила поменяются и нужно всю переписку редактировать, меняя регистр обращения? :)

На gramota.ru многие авторы слишком далеки от практики Интернета и имеют явные проблемы с логикой.

И то что на сообщение адресованное мне ответит кто-то другой в контексте форума - нормально, в контексте личных сообщений - нет.

>пост в дискуссии предназначен для прочтения кучей народа.

А что делать с описанным выше переключением приватного топика в публичный? :)

Опять же, получается, что оставляя на столе коллеге записку в открытом виде я не могу писать с прописной буквы? Сообщение же могут прочитать и другие? :D

>И то что на сообщение адресованное мне ответит кто-то другой в контексте форума - нормально, в контексте личных сообщений - нет.

Жду ответа на пример с открытие приватного топика :)

>Если мы этот топик потом откроем для общего доступа - что, в нём правила поменяются и нужно всю переписку редактировать, меняя регистр обращения? :)

контекст сообщений от того что открываешь общей доступ не меняется. когда писались сообщения - общего доступа к ним не было, и участие других в дискуссии не подразумевалось.

> уже в 80-х годах в советской школе так учили

70-х

/fxd

>общего доступа к ним не было, и участие других в дискуссии не подразумевалось.

А если автор пишет сообщение, не зная о том, откроют тему или нет, как ему писать? :)

Как писать записку на столе - это пусть решает тот кто пишет записку. там сильно зависит от конкретных обстоятельств и содержания записки.

Думаю все же что записки можно относить к личным обращениям потому что обычно прочтение ее кем-то кроме адресата не подразумевается.

А если автор пишет сообщения, не зная о том, откроют тему или нет, как ему писать? :)

Тут автор попадает в трудное положение, и руководствуется тем как он лично видит предполагаемое общение.