> централизованный мозг

PWNED!

Хуже только то что другие варианты цивилизации не способны на космическую экспансию

У нас бытовала теория, что на космический уровень выходят только цивилизации демократические и миролюбивые, потому что тоталитарные и агрессивные режимы, дескать, сами себя истребляют. Где мясо-то? Я всегда в этом сомневался. Мы встречали много планет, где правят объединенные демократические правительства. Часто их цивилизации были намного старше нашей, но нигде мы не встретили ничего похожего на мало-мальскую космическую экспансию. Межпланетные перелеты, в лучшем случае экспедиции к ближайшим соседним звездам. И ясно, почему.

Планеты, на которых установилась так называемая демократия, всегда рано или поздно свертывают космические программы, самоизолируются и через определенный срок угасают. Мертвых или еле живых цивилизаций много больше, чем развивающихся. Цель, которая ставится перед собой любым якобы народным правительством — обеспечить сытое и по возможности не обремененное мыслями существование наибольшему количеству аборигенов, чтобы быть переизбранным на следующих выборах. Опора на толпу неизбежно влечет за собой снижение умственного уровня власти. При возникновении малейших трудностей в экономике под сокращение идут научные и космические программы, в ненужности которых уверен обыватель. Проблема роста населения решается контролем над рождаемостью и производством искусственной пищи. Средства информации ублажают вместо того, чтобы просвещать, или затевают бесплодные дискуссии, отупляющие массовое сознание. Фальшивая еда и варварски гуманная медицина пополняют ряды уродов, делая неизбежным генетический упадок. Итог может быть разным. Самый благоприятный исход — цивилизация, с каждым поколением добивающаяся все более высокого жизненного уровня и медленно сходящая на нет вследствие успехов в демографической политике. Подозреваю, что этот удел грозил и Метрополии. Чаще — повальные эпидемии, голод, крах биосферы, лихорадочные попытки освоить другие планеты, проваливающиеся из-за недостатка технических средств, и новое варварство среди свалок забытых предков. Самый крутой вариант — войны за менее разграбленные земли, за еду и топливо и под конец самоуничтожение, предписанное теорией только тоталитарным режимам.

Горм любовно похлопал себя по животу. — К тому же, корабли Альдейгьи ходили к Драйгену еще тогда, когда у нас не было ни миролюбия, ни демократии, ни цивилизации.

Космическая экспансия — дело для варваров. Она сопряжена с варварскими затратами, с варварским пренебрежением удобствами, с варварским фанатизмом.

Мы заселили столько планет, потому что долго сохраняли в себе любопытство и неприхотливость варваров, какими были наши предки, устремлявшиеся в море на длинных ладьях из дуба с парусами, в небо на длинных дирижаблях из рыбьей кожи с паровыми машинами и винтами, в космос на длинных звездолетах из клепаного алюминия с ядерными реакторами. Кром, в нас течет кровь великих ярлов космоса! — Горм нахлобучил себе на лоб рогатый обруч и почесал кинжалом спину. — Но возможен и другой путь, когда корабли посылает в космос не дух мужества и поиска, а страх и параноидная воля безумцев.

Представь себе тоталитарный режим.

— Не представляю, — откликнулся Фенрир. Горм, не слыша ответа, продолжал:

— Его существование возможно только в непрерывной войне. Мир ведет к коррупции, грызне за власть и демократическим революциям. Война длжна быть победоносной — иначе рассматриваемый режим перестает существовать.

Вероятность того, что победоносная война продлится достаточно долго, чтобы успела развиться техника для космических перелетов, ненулевая. Пока планета не объединена, режим будет стремиться как к господству на ее поверхности, так и в окружающем пространстве, где будет размещать ракеты, антиракеты, шпионские и контршпионские спутники, орбитальные крепости, командные пункты, космические радары и минные поля. Вероятность того, что режиму удастся объединить под своей властью всю планету, опять же ненулевая. Такие режимы должны существовать. И вот в чем моя идея. Если планетарное демократическое правительство вполне может обойтись без экспансии в космос, для планетарной диктатуры экспансия — единственный возможный способ существования! Диктатуре нужен враг, и если его нет на родной планете, она найдет его в космосе. Диктатуре нужна идея, и этой идеей может стать идея межпланетной колонизации. И диктатура выходит в пространство. Никакие затраты средств и жизней не остановят ее. И как только процесс начался, он должен разрастаться с увеличивающейся скоростью, потому что на него нелинейно влияют многие факторы. Империя не может позволить себе ограничивать рождаемость — ей все время нужны дешевые рабы и солдаты. Ее народ обязан множиться, заселяя новые и новые миры взамен старых, отравленных и перенаселенных. У имперской промышленности нет стимулов к экономии. Печи ее металлургических комбинатов требуют сырья, добываемого на новых и новых рудниках. Имперская пропаганда штампует новых и новых героев, заражая безумием новые и новые легионы фанатиков. Имперский штаб ищет новых и новых противников, чтобы офицеры не слонялись без дела, замышляя перевороты. Имперская расовая служба охотится за новыми и новыми генетическими донорами, способными замедлить вырождение постоянно полуголодного и оболваненного населения. Ученые имперских институтов лихорадочно работают над новыми и новыми проектами средств транспорта и массового истребления, зная, что в случае малейшей задержки или неудачи их отправят на расчистку ядовитых джунглей в каком-нибудь недоосвоенном мире.

Демократии самоизолируются потому что Враг, без которого невозможно развитие и рост, находится внутри них. В случае тоталитарных форм этого Врага приходится искать вне. Вот они и рвутся в космос )

и внезапно:

http://www.rbcdaily.ru/2011/02/14/cnews/562949979705013

Не исключено, что в скором времени начнется подготовка покорителей Марса для специального проекта, который называется «Столетний космический корабль» (100-Year Starship). Однако этих людей никогда не встретят с почестями на родной Земле. Все потому, что им не суждено будет вернуться. Проект безвозвратного направления людей на Марс могут разработать уже в этом году.

...

«История не знает примеров исследования каких-то экстремальных природных ландшафтов таким способом. Не думаю, что концепция безвозвратного путешествия была бы приемлема в рамках любой культуры. DARPA — это подразделение Пентагона, которое отвечает за разработки перспективных концепций вооружений. Я вполне допускаю, что в рамках различных военных сценариев подобные идеи рассматриваются. Но я уверен, что инженерное сообщество и люди, которые отвечают за подготовку астронавтов, на такой шаг, конечно, не пойдут. Получается, что в заведомо безжизненное пространство хотят послать людей на вечное поселение. На мой взгляд, такая идея не найдет поддержки в общественном мнении, а значит, на это не решится ни одна государственная или частная организация», — убежден эксперт.

> Там есть централизованный мозг в Nexus, который думает за всех

централизованный

EPIC FAIL

и производством искусственной пищи

«Блёклость... безысходность... пластиковые вилки...» (ц)

>> Там есть централизованный мозг в Nexus, который думает за всех

централизованный

EPIC FAIL

А еще на мне носки разных цветов.

централизованный

Это поклеп злых эльфийских дерьмократов1 В мордоре все не так1 На самом деле там распределенный тоталитарный мозг который думает за всех111

Ну это 100% брехня, т.к деспотии древности не дали миру ничего кроме пафосных развалин во имя деспотов. Все что мы имеем родилось сначало во флоренциях-венециях, а потом в голландиях-англиях.

> Это поклеп злых эльфийских дерьмократов1

Поубивал бы.

На самом деле там распределенный тоталитарный мозг который думает за всех111

Вот, ты всё понимаешь.

>> На самом деле там распределенный тоталитарный мозг который думает за всех111

Вот, ты всё понимаешь.

На самом деле там чип «Нейроцит» вживляли чтобы подавить у терминальных особей свободу воли. Только у протагониста его не активировали.

Демократии самоизолируются потому ....

ХАХАХАХА. Демократии самоизолируются?

На самом деле там чип «Нейроцит» вживляли чтобы подавить у терминальных особей свободу воли.

Ну это понятно. Я про то что пара апдейтов к изначальному плану и фанаты мордора сами побегут отпиливать себе руки и ноги грязной пилой чтобы стать членами этого общества :):):)

> Я про то что пара апдейтов к изначальному плану

А какой там начальный план, я что-то пропустил.

РБК пора вычёркивать.

«Астронавты, которых отправят на Марс...

...на такой шаг, конечно, не пойдут.»

Их отправят, но не отправят.

Садальский смотрит на делателей этой желтоты как на детей.

да забей ты на стилистику.
суть в том, что вроде бы есть такие проекты, и их даже разрабатывают, но вот «общество категорически против, это же так негуманно!».
с таким подходом не будет никакой экспансии. ну возможно на Луне организуют небольшое поселение, и то только потому что Луна относительно недалеко.

> суть в том, что вроде бы есть такие проекты, и их даже разрабатывают, но вот «общество категорически против, это же так негуманно!». с таким подходом не будет никакой экспансии

Толсто (или глупо).

Найдутся люди, которые захотят это сделать. Если это будет кому-то нужно, то этот кто-то повлияет телеком и интернетами на массы, и те станут считать добровольцев красивыми самоотверженными героями.

По моему все закончится тем что на земле построят социализм и все нормальные люди с нее улетят. Я даже читал советскую фантастику на тему беглых буржуев в космосе. Названия не помню, но главгер там был ученый-гуманист по имени Лайт.

> Найдутся люди, которые захотят это сделать.

люди то есть. вот только общество против.

Если это будет кому-то нужно, то этот кто-то повлияет телеком и интернетами на массы, и те станут считать добровольцев красивыми самоотверженными героями.

в этом то и суть. «быть героем» - это уже не модно.

> Я даже читал советскую фантастику на тему беглых буржуев в космосе.

об этом еще, емнип, Стругацкие писали.

> и все нормальные люди с нее улетят

на тему беглых буржуев

кстати, слишком толсто :)

>> и все нормальные люди с нее улетят

на тему беглых буржуев

кстати, слишком толсто :)

Вполне правдоподобно. Все нормальные общества возникали где-то на отшибе. Венеция на островах, Голландия на болоте, Англия на большом острове, США за океаном. Следующим шагом наверно будет другая планета.

> Все нормальные общества возникали где-то на отшибе. Венеция на островах, Голландия на болоте,

Ыыыы...

Алсо, колыбелью человечества была Африка, ныне депрессивная дыра. Они там тоже наверно в свое время социализм построили.

>> Я даже читал советскую фантастику на тему беглых буржуев в космосе.

об этом еще, емнип, Стругацкие писали.

об этом ещё Беляев писал, а вот у Стругацких не помню такого

Хуже только то что другие варианты цивилизации не способны на космическую экспансию

Ты уже давно путаешь фентези в космосе с реальностью? :) Это хорошо объясняет твои политические взгляды :):):)

> Ты уже давно путаешь фентези в космосе с реальностью? :)

Ответ вполне в стиле топикстартера, что не так? %)

Все нормальные общества возникали где-то на отшибе. ....

Ыыыыыыыы (I secoded that) :)

Некоторые прогрессивные общества возникли на отшибе. Из людей сбежавших из самого центра которые сбежали в ходе очередного прилива мракобесия :)

>Вполне правдоподобно. Все нормальные общества возникали где-то на отшибе. Венеция на островах, Голландия на болоте, Англия на большом острове, США за океаном. Следующим шагом наверно будет другая планета.
Скандинавия на полуострове, Монголия на дальнем востоке, Россия на севере, Китай за великой китайской стеной, Европа в горах. Один только Рим в центре мира.

> а вот у Стругацких не помню такого

ну там где на каких-то астероидах (где добывали какой-то минерал) сохранилось капиталистическое общество. и описывается инспекция туда.

> «быть героем» - это уже не модно.

Это я не о мотивация тех людей говорил, а о том, как это преподнести обществу, чтобы оно было не против.

Ответ вполне в стиле топикстартера, что не так? %)

А что товарищ на самом деле не согласен «демократии не ведут космической экспансии», и не считает что «при войнах в тоталитаризме нет борьбы за власть(или она утихает)»? ХАХАХАА. Да он прочитал уже давно это в очередной русфе, «много думал» и теперь свято в это верит. Точнее он это конечно называет не святой верой а «убеждениями на основании фактов».

>Ты уже давно путаешь фентези в космосе с реальностью? :)

Пока не построены первые звездолеты можно ориентироваться только на фентези которое есть экстраполяция мифологии. Мифология же выражает подсознательные устремления человека, даже скорее не подсознательные а с тех древних времен когда подсознание и сознание были единым целым.

сохранилось капиталистическое общество.

Это были Стругацкие. Но в тот момент в фантастической реальности на половине Земли был капитализм который согласно учению Маркса плавно двигался к социализму и коммунизму. Капиталисты как можно было заключить, осваивали космос госагенствами вроде НАСА и мегакорпами вроде боинга, и иногда, очень редко, пускали в космос злых и отвратительных частников. Никто никуда там не сбегал.

>демократии не ведут космической экспансии"

демократии не ведут военной экспансии ;) страны, ведущие военную экспансию, демократией не являются. Военная экспансия отличается от мирной тем что ей плевать на расходы до опредленного предела. Кто первым сбежал в Северную Америку? Религиозные фанатики, которых в противном случае перевешали бы на родине. То есть люди которым в принципе наплевать на падение уровня комфорта неизбежное при освоении нового места. Беднота в поисках лучшей жизни стала прибывать гораздо позже, когда стоимость рейсов упала до возможностей этой бедноты. А не будь первого этапа колонизации стоимость рейса никогда бы не упала так как массовому производству всегда предшествует мелкосерийное.

>Пока не построены первые звездолеты можно ориентироваться только на фентези которое есть экстраполяция мифологии. Мифология же выражает подсознательные устремления человека, даже скорее не подсознательные а с тех древних времен когда подсознание и сознание были единым целым.
То, что большинство фантастики представляет собой описание подсознательных и сознательных желаний человека, написавшего их. Не значит, что то, что пишется в фантастике, может быть на самом деле. Скорее даже то, что есть в фантастике, противоречит тому, что может быть на самом деле. Иначе это была бы не фантастика.

А какой там начальный план, я что-то пропустил.

План был у Абсурда(точнее было его описание кваки). Я же про то что если отрезание ног безнаркоза оставить а добавить пару крутых для малолетних любителей технократии косметических фишек, вроде распределенного центрального мозга :), то Абсурд прав. Любители мордора == любители этогосамого описанного плана. Орки любят мордор, чо.

Фантастика (не всякие боевики и фентези) это скорее даже философские мыслненные эксперименты. Помещение обычных людей в необычную ситуацию которая отличается от привычной по большинству параметров кроме ключевых которые собственно и исследуются.

Пока не построены первые звездолеты можно ориентироваться только на

фентези которое есть экстраполяция мифологии. Мифология же выражает

подсознательные устремления человека,

Это полный и тотальный бред. Мифология выражает НЕКОТОРЫЕ устремления весьма дикой и кровожадной обезьяны. Вот так точнее :)

>Фантастика (не всякие боевики и фентези) это скорее даже философские мыслненные эксперименты. Помещение обычных людей в необычную ситуацию которая отличается от привычной по большинству параметров кроме ключевых которые собственно и исследуются.
Мысленный эксперимент - это мысленный эксперимент. Без внятной модели, которую он проверяет - это лишь пространные размышления. А пространные размышления - это совсем другое.

Загляни в себя. Люди как были кровожадными дикими обезьянами так и остались. Желание вести экспансию, покорять природу это как раз одно из устремлений обезьяны

>Люди как были кровожадными дикими обезьянами так и остались.

Ну вообще человека от обезьяны отличает речь. Речь это возможность договора. Договор применительно к хозяйственной деятельности это торговля. Так что суть социализма - убийство в хозяйственной деятельности всего того что отличает человека от обезьяны.

> Любители мордора == любители этогосамого описанного плана.

Ну, если «апдейтом» был неработающий чип подавления воли, то через пару таких апдейтов мы получим не Quake4, а «Графа Ноль». Или «Шизматрицу» :)

Не согласна. Обезьяне не нужно покорять природу, она сама является частью природы и не отделена от неё. Желание властвовать над природой это чисто человеческая черта, как разумного живого существа. Это развитие инстинкта размножения, разум извратил его на свой манер.

>Речь это возможность договора.

Речь это передача знаний и опыта.

демократии не ведут военной экспансии ;) страны, ведущие военную

экспансию, демократией не являются. ....

И этот человек меня еще в демагогии обвинял1111 :) Слышал такое, подмена понятий, да еще в первой строчке поста? Это про тебя ;):):)

>>Речь это возможность договора.

Речь это передача знаний и опыта.

А разве координировать усилия (договариваться) при помощи речи нельзя?

>Ну вообще человека от обезьяны отличает речь.

Мифы возникли в тот промежуток когда обезьяна уже научилась говорить но еще не научилась абстрактно думать

Так что суть социализма - убийство в хозяйственной деятельности всего того что отличает человека от обезьяны.

кто о чем а вшивый о бане. Социализм это не убийство торговля а централизация ее =) то есть тем же макаром можно назвать это очередным этапом превращения человечества в Бога по заветам Ницше

Речь это возможность договора.

Сам найдешь логическую ошибку или указать?