[нацпол] О Мордоре

>В том случае когда вместо естественного развития мы получаем желание быстро убить с помощью этой индустрии всех конкурентов.

Убийство конкурентов ведет к монополизму, но опять же конкуренция основывается на мотивах дикой обезьяны. Ну есть у тебя квартира в Манхеттене, яхта неподолеку и пара десятков миллионов долларов на счету. Нафиг дальше то деньги зарабатывать? Мотив замочить всех конкурентов иррационален.

Ты путаешь слова история и военная история.

Александрийский Мусейон это военная история?

>> Увы, вся нация может работать на будущее только когда у власти оказывается какой-то психопат

Ты путаешь слова история и военная история. А отсюда и «работать на будущее» с «работать на военную экспансию».

В условиях идеальной сферической демократии каждый участник толпы будет искать для себя локального оптимума (хлеб, зрелища, покер, поэтессы), и именно на подобные нужды будет ориентировано общество в целом. Даже если 500 лет спустя это все приведет к неминуемой катастрофе. В условиях тоталитаризма же становится возможной движение «сквозь тернии к звездам», то есть преследование стратегических целей в ущерб некоторым тактическим напрягам.

> Если ты сошлешься на недавнюю историю, то я напомню что «освоение космоса через мобилизацию» закончилось фейлом

Утипути. Оно закончилось созданием огромного комплекса технологий. Возможно, оно не принесло большого профита, но без того «фейла» не было бы зарождающегося сейчас частного космического бизнеса.

Вот это я тебе и пытался объяснить. Интересно было бы посмотреть а разум оторванный от живой материи.

Имхо это невозможно. Среда в которой будет существовать такой разум будет настолько сложной что фактически в ней может существовать и «небелковая» жизнь.

>Изучение это не эксплоринг.

Изучение это рисерчь. А эксплоринг это именно исследование. Говорят же «изучил литературу» но «исследовал участок», исследование это поиск чего-то маленького на большом, а изучение это так скажем составление карты.

>В русском языке нет аналога «эксплоринг»

Разведка?

Утипути. Оно закончилось созданием огромного комплекса технологий.

Но фейлом то закончилось 111 Хахахаха - неудачники. «при сталене за это расстреливали»(с) :):):)

Возможно, оно не принесло большого профита, но без того «фейла» не

было бы зарождающегося сейчас частного космического бизнеса.

Не было бы *этой* формы «зарождающегося сейчас частного космического бизнеса.» который как всякий бизнес идет по пути наименьшего сопротивления Те бизнесы которым именно разработанные космические технологии не доступны идет путем 19го века ака «миллионеры в гараже».

>> Утипути. Оно закончилось созданием огромного комплекса технологий.

Но фейлом то закончилось 111

Критерий фейла - в студию!!!11

«при сталене за это расстреливали»(с) :):):)

Ага, весь экипаж Чкалова (полет АНТ-25) расстреляли.

Не было бы *этой* формы «зарождающегося сейчас частного космического бизнеса.»

А других форм космического бизнеса и нет.

>Ну есть у тебя квартира в Манхеттене

По российским меркам недорого, кстати. Если 3000$ в месяц зарабатываешь, то можешь жить и на Манхеттене. 2000$ за аренцу студии, 1000$ за жрачку.

Разведка?

То же приходило на ум, но это не то. У них юнит скаут делает эксплоринг. У нас юнит разведчик делает разведку. Вдумайся в смысл :):):) Та самая милитаризированность сознания которая процветает в этом треде в том числе. Люди идут вперед только по одной причине - потому что за ними идет армия зохватывать и покорять :)

Существование среднего класса вполне комфортно чтоб вообще не думать о материальном. Все остальное лишь понты а понты - поведение обезьянье

>> Вот это я тебе и пытался объяснить. Интересно было бы посмотреть а разум оторванный от живой материи.

Имхо это невозможно. Среда в которой будет существовать такой разум будет настолько сложной что фактически в ней может существовать и «небелковая» жизнь.

А мне кажется, что возможно влегкую. Хреновина для анализа фактов, построения правдоподобных гипотез и их проверки. Нащупать нужные алгоритмы, и разум можно будет поселить настольном компьютере.

Речь идет о том, что подобный разум будет лишен полностью привычной нам мотиваци. У него нет инстинкта самосохранения, у него нет чувства голода и холода, чувства радости, нет полового влечения, у него любопытства даже нет. Потому что все это к собственно обработке информации особого отношения не имеет.

>У них юнит скаут делает эксплоринг. У нас юнит разведчик делает разведку.

А еще у них есть юнит шипиён

потому что за ними идет армия зохватывать и покорять :)

Лучше пусть армия идет за тобой чем на тебя

>Мотив замочить всех конкурентов иррационален.

Стремление убить всех конкурентов это оборотная сторона инстинкта размножения. Желание видеть мир населённым своими копиями или подчиняющийся твоим законам. Всё рационально.

Если для вас жизнь ограничивается отсутствием забот материальном, не нужно записывать более «высокие» стремления в понты. Это просто глупо.

>Существование среднего класса вполне комфортно чтоб вообще не думать о материальном.

Материя находится внизу пирамиды Маслоу. Свобода - вверху.

>У него нет инстинкта самосохранения, у него нет чувства голода и холода, чувства радости, нет полового влечения, у него любопытства даже нет.

Для этого нужен интеллект. Хотя стремление вирусов заразить своим кодом как можно больше файлов можно отнести к инстинкту размножения )

>>У них юнит скаут делает эксплоринг. У нас юнит разведчик делает разведку.

А еще у них есть юнит шипиён

Шпиёны - это intelligence (intel), гы.

> Стремление убить всех конкурентов это оборотная сторона инстинкта размножения. Желание видеть мир населённым своими копиями или подчиняющийся твоим законам. Всё рационально.

Bullshit. В таком случае случае для состоятельных людей было бы рациональнее не гнобить конкурентов, а усиленно плодиться. Десятки жен, сотни детей. Всем хорошее воспитание и образование, всем стартовый капитал. Примерно по такому пути идут восточные гаремы. И через N поколений по экспоненте заполонить своими потомками весь земной шар :D

>В таком случае случае для состоятельных людей было бы рациональнее не гнобить конкурентов, а усиленно плодиться.

«Сила - в семье». Ничего не напоминает? )

>Примерно по такому пути идут восточные гаремы.

А также криминальные синдикаты, построенные по сицилийскому типу.

Критерий фейла - в студию!!!11

Ну а что, мы уже на марсе и уже строим корабли чтобы лететь дальше? :) Хде космическая экспансия? Это был фейл - нету ее. Сейчас мы пытаемся научится делать это другим путем. Без мобилизаций - что по определению много дольше.

Ага, весь экипаж Чкалова (полет АНТ-25) расстреляли.

Так в данном обсуждаемом случае цель то была - космическая экспансия. Которую предполагалось достигнуть путем мобилизации. И достигнута она не была. И долбодятлы плачутся на тему «ах облом, это все xxxx виноваты».

Естественно IRL такой цели не было, расстреливать незачем было, а долбодятлам просто промыли мозги о том что цель такая была. И это показывает что бы в этой жистокой фонтастике для настоящих мужикофф про клевый тоталитаризм было бы на самом деле. Не было бы никакой продолжительной космической экспансии тоталитаризма на клепаных люминиевых атомных ракетах.

А других форм космического бизнеса и нет.

Неужели. Кроме Маска есть например Кармак(и еще десяток менее известных). Который просто медленно повторяют путь космических держав прошлого века.

Но при усиленном размножении рано или поздно места под солнцем станет не хватать, поэтому схватки с конкурентами никак не избежать.

>>Примерно по такому пути идут восточные гаремы.

А также криминальные синдикаты, построенные по сицилийскому типу.

Так же по этой причине социалисты на западе заигрывают с фенимистками и проталкивают ювенальную юстицию. Государство ревнует своих подданных к структурам типа «семья».

Тяга небиологического интеллекта к размножению хорошо показана в Матрица-2-3, правда агенту Смиту и женщина не нужна была, он своей рукой обходился.

В Ghost in the Shell мне больше понравилось.

>> Ага, весь экипаж Чкалова (полет АНТ-25) расстреляли.

Так в данном обсуждаемом случае цель то была - космическая экспансия.

Полет Чкалова служил (помимо прочих целей) и пропаганде. То же самое было бы при сталене и с космической программой. // К.О.

А других форм космического бизнеса и нет.

Неужели.

Ага.

есть например Кармак(и еще десяток менее известных). Который просто медленно повторяют путь космических держав прошлого века.

Ггг. С нуля, да? %)

>> есть например Кармак(и еще десяток менее известных). Который просто медленно повторяют путь космических держав прошлого века.

Ггг. С нуля, да? %)

А Хьюго Юнкерс начинал с нуля или нет? То что ракеты запустили именно на государственном уровне следствие того что на протяжении почти всего 20-го века социализм и прогрессивизм был в тренде. Человек типа Джона Пирпонта Моргана вполне мог бы потянуть космический прожект. Но в 60-х таких уже и не было.

А также говорят исследовал образец или провел исследование на тему(долго смотрел на много образцов). Нету слова эксплоринг. И ты даже само понятие эксплоринг понимаешь условно - настоящий русский человек. Либо разведка, либо исследование. Причем если тебя ненавязчиво потроллить на тему мотивации исследования выяснится что исследованиями ты занимаешься исключительно с мотивацией защититьу «защитить родину» ;) Милитаризмъ(тм)

И космосом то же самое - милитаризированное сознание не видит экспансии в космос иным способом кроме армейского.

Ггг. С нуля, да? %)

Какие конкретно технологии которые он использует были разработаны именно для космоса при чем потребностей в них не было до этого на земле :) ?

Шпиёны - это intelligence (intel), гы.

Тоже хотел это сказать. :) Но не забывал что шпиен это всетаки spy .

> А Хьюго Юнкерс начинал с нуля или нет?

Хьюго Юнкерс жил на Внецианских островах, это все знают. А на этих островах... эх, да что говорить, там здорово.

> Какие конкретно технологии которые он использует были разработаны именно для космоса при чем потребностей в них не было до этого на земле :) ?

Честно говоря, я не знаю, какие именно технологии они вообще используют %) Но...

http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home/FAQ#reinventing

«we do read as much pertinent information we can get our hands on from the history of aerospace. Even though we are “starting from scratch” to try to do it cheaply, there are volumes of information that John and team members read that gets integrated into their engineering world view. They find that the NASA SP reports from the 60's and 70's are fantastic resources».

И я буду очень удивлен, если в Armadillo не работает куча народа из NASA.

А вот работа в ущер семье иррациональна но это визинтая карточка западных обществ. Первым делом - самолеты, ну а девушки потом

Лучше пусть армия идет за тобой чем на тебя

Это не вопрос лучше, а вопрос того что в милитаризированном сознании по другому не бывает. Если разведчик(то есть юнит разведки) видит скаута то он во первых вражеский(!) скаут, а во вторых если за ним армии не видно - значит это страшная невидимая армия :) В результате космическая экспансия только армейским способом.

Тем не менее. Вот например скалолазание на всякие эвересты-гималаи. Изначально скалолазанием на 99% занимались британские(русские, американские) ымперские военные разведчики и соответственно шло финансирование экспедиций. Потом актуальность военного применения обычного альпинизма сошла на нет. И что, люди перестали лазать на горы кроме как в спецназе на курсе скалолазания и в ходе спецопераций? ХАХАХАХА. Люди на деле стали *гораздо* больше лазать в горы. В том числе и на те горы на которые до этого не могли - потому что это были советские горы а залезть хотели американцы. И наоборот.

Так и тут. Когда военные с государством в космосе наконец то займут ту же роль что и в любой другой агрессивной среде не имеющей сейчас архиприоритетного значения - начнется наконец то экспансия человечества в космос, сопутствующая разработке технологий.

А до этого момента будет как сейчас. Когда ты если захочешь собрать например говноспутник - так ты к нему даже годный процессор центральный не купишь. Угадай почему.

>Причем если тебя ненавязчиво потроллить на тему мотивации исследования выяснится что исследованиями ты занимаешься исключительно с мотивацией защититьу «защитить родину» ;)

Не одну шестую суши а весь земной шарик =) Ну и вообще в первую очередь потому что интересно

Блджад, полез в википедию на предмет того что я не забыл историю Венеции. Что это беглецы которые скрывались от варваров на островах.

While there are no historical records that deal directly with the obscure and peripheral origins of Venice, tradition and the available evidence have led several historians to agree that the original population of Venice consisted of refugees from Roman cities near Venice such as Padua, Aquileia, Treviso, Altino and Concordia (modern Portogruaro) and from the undefended countryside, who were fleeing successive waves of Germanic invasions and Huns. Some late Roman sources reveal the existence of fishermen on the islands in the original marshy lagoons

Ну и чо?

>это визинтая карточка западных обществ

С чего вы взяли? И я бы не сказала, что низвержение семьи это какая-то иррациональность. Мотивов для такого поведения слишком много.

Небиологический интеллект неизбежно будет общаться с биологическим и научится от него всякому плохому. А вообще до Матрицы был Лекс и лапы Мантрида как финальная точка покорения Вселенной. Сферический интеллект в вакууме это скорее лемовский Солярис но он опять же вращался на неустойчивой орбите двойной звезды и поэтому корректировал орбиту. Никакого стремления к экспансии у него не было как раз потому что ни с кем он не общался до прилета забавных лысых сзверушек которые сами не понимают чего хоят.

>Никакого стремления к экспансии у него не было как раз потому что ни с кем он не общался до прилета забавных лысых сзверушек которые сами не понимают чего хоят.

Да. Он не знал что можно куда-то себя экспансировать, потому что не имел никаких контактов.

>Если для вас жизнь ограничивается отсутствием забот материальном, не нужно записывать более «высокие» стремления в понты.

Неверный посыл. Понты это стремление поднять свою ценность в глазах окружающих и только. И да, понты по большей части нематериальны, особенно в русской культуре где наивысшим понтом была «духовность»

>Понты это стремление поднять свою ценность в глазах окружающих и только.

Задайте себе вопрос, для чего это нужно.

> Ну и чо?

Вот и я об этом - ну и что? Ну, согласились «several historians», что «original population of Venice consisted of refugees from Roman cities». Какое это имеет отношение к Венецианской республике? И с каких пор Голландия стала никому не нужным болотом?

>Ну, согласились «several historians», что «original population of Venice consisted of refugees from Roman cities»

Это соглашение several historians давали в 5 классе советской школы на истории средних веков. Еще ЕМНИП Маккиавели писал что варвары грабившие Италию не имели кораблей, и поэтому венеция спаслась.

Какое это имеет отношение к Венецианской республике?

Такое что подобные сообщества людей всегда возникают в труднодоступных местах. Плодородными равнинами же обычно командовали диктаторы-популисты. Контрпримером могут быть США, но они только начали.

>> Какое это имеет отношение к Венецианской республике?

Такое что подобные сообщества людей всегда возникают в труднодоступных местах.

Ты правда считаешь, что Венеция времен Рима имеет хоть какое-то отношение к средневековой Венеции?

Да, и еще... в 5-м классе советской школы не изучали историю средних веков.

В русском языке нет аналога «эксплоринг». Sad but true.

Это называется разведывание, неуч.

>> Такое что подобные сообщества людей всегда возникают в труднодоступных местах.

Ты правда считаешь, что Венеция времен Рима имеет хоть какое-то отношение к средневековой Венеции?

Я считаю что Европа так поднялась, поскольку ее сложно завоевать целиком. Там Альпы и несколько крупных рек. На севере шхеры и фьорды. Ла-Манш. Поэтому разным имперастам там до недавнего времени ничего не светило. При отсутствии инперастии была относительная свобода. Примерно так.

>Да, и еще... в 5-м классе советской школы не изучали историю средних веков.

Может дело в реформах которые выкинули 4-й класс, хз.

>>Ты правда считаешь, что Венеция времен Рима имеет хоть какое-то отношение к средневековой Венеции?

Я считаю что Европа так поднялась, поскольку ее сложно завоевать целиком.

Так и запишем - ушел от ответа. Кстати, от ответа насчет Голландии тоже ушел.