LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Продвижение на десктопе обсудим?


0

1

Если верить статистике w3schools.com, за два года доля Linux на рабочих станциях выросла до 5%. Совсем неплохо, но бума инсталляций открытой ОС явно не наблюдается. На мой взгляд, тому есть как технические, так и экономические причины. Этой теме посвящено множество интересных исследований, однако выкладки теоретиков не всегда коррелируют с объективной реальностью и обычно затрагивают только корпоративный сектор. Я попробую составить собственный список факторов, мешающих продвижению Linux на домашние компьютеры. Он основан исключительно на многолетнем личном опыте автора и не претендует на роль исследования.

http://blogs.computerra.ru/7981

Ответ на: комментарий от TGZ

А как? Мне правда интересно. Я про Android знаю только то, что это не GNU/Linux.

PayableOnDeath
()
Ответ на: комментарий от TGZ

ставится патч через режим восстановления
может, на некоторых телефонах можно более стандартными средствами получить

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Автору статьи надо бы посчупать UAC. Это такое виндовое изкоробочное sudo, которое помаленьку приучает пользователя думать.

каким же образом окошко с кнопкой ОК может научить хомячков думать, если у них давно выработался рефлекс тыкать не читая ОК/Да/Next в любом диалоговом окне?

nu11 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nu11

если у них давно выработался рефлекс тыкать не читая ОК/Да/Next в любом диалоговом окне?


А еще немцы пунктуальные, зайцы трусливые, а ива плакучая.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от nu11

Если рассуждать с твоей точки зрения, то как sudo поможет хомячку с линуксом на десктопе, если им на любой чих/установку ПО/изменение настроек приходится рутовый пароль вводить?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от TGZ

так написано же, что через дырку в безопасности - так и в линукс можно было бы залезть легко, если бы он так же долго не обновлялся (а андроид как раз не обновляется, а для изучения легко доступен)

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pevzi

Вот как раз популярных — ни одной. Кроме разве что Quake, DOOM и Minecraft (:

Я про пасьянсы :)

И да, качество прикладного софта часто разочаровывает, к сожалению.

Смотря какого. Лично меня все (кроме вышеупомянутого узкоспециализированного софта, который стоит 100500 баксов, а используется не чаще раза в год) более-менее устраивает. Да и прикладной прикладному рознь. Для кого-то gedit прикладной, а для кого-то - автокад...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

я давно подозревал, что во фридесктоп пролезли засоланные казачки. это ж какими гнидами быть надо. чтоб авторан выдумать.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

> Смотря какого

Да взять хоть гляделки картинок. Столько вариантов — и ни одного действительно приемлемого. Только GwenView ближе всех к идеалу, но он сравнительно долго грузится и тянет за собой кеды (ну и еще по мелочи). В венде же изкоробочный начиная с XP SP1 вроде устраивал во всем.
Торрент-клиенты. Опять же куча вариантов, но такого, чтобы по всем параметрам был так же хорош как вендовый µTorrent — нет.
Плееры. Сотни вариантов, но такого же продвинутого, гибкого и шустрого как foobar2k — нет.

Да много чего можно привести в пример в принципе.

pevzi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PayableOnDeath

Если ты получил рута, трындец любой системе.

в винде рута можно ограничить

Не очень понятно, как ты его собрался получать, если у тебя, например, в наличии порезанный по самые яйца аккаунт, в котором можно взаимодествовать только со своим $HOME.

В ядре каждый месяц находят баг, который дает возможность получить рута, потом у большей части бубунтоидов sudo стоит без пароля.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

а вредоносным программам в большинстве случаев рут и не нужен

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Конечно проще, ибо вводить ничего не надо и тем более «канпелировать». Кстати таким способом мы еще получаем гарантированной последнюю версию программы, которая будет работать на винде 10ти летней давности. А в линухе чтоб такое сотворить еще придется всякие левые репозитории с неизвестно как собранной нужной софтиной искать.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

В ядре каждый месяц находят баг, который дает возможность получить рута, потом у большей части бубунтоидов sudo стоит без пароля.

Правда? Всю жизнь думал, что пароль не может быть пустым, и в бубунте он генерится просто случайным образом.

NoMad ★★
()
Ответ на: комментарий от NoMad

во-первых пароль пустым может быть даже у рута, а во-вторых sudo может быть без пароля даже если на аккаунт есть пароль делается это раскомментированием одной строки в sudoers, но я всегда считал, что в бубунте это уже по-умолчанию сделано

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Во-первых не сделано, а во-вторых большинство «бубунтоидов» не то что не задумывается об отключении пароля, но и не знает где это делается.

pevzi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pevzi

Да взять хоть гляделки картинок

xnview, geeqie - отличные гляделки.

венде же изкоробочный начиная с XP SP1 вроде устраивал во всем

Дрянь жуткая.

Плееры

mplayer, xmms

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Статья фуфло. Первый признак - повальная предустановка винда - и есть главный. Всё остальное касается людей, которые делают осмысленный выбор, думают, сравнивают, анализируют. Но их меньшинство. Большинство же юзает то, что дают. Поставили спермерочку - будут её юзать. А если сосед придёт и убунту поставит - будут юзать её. И что такое «ОС» или «браузер» они понятия не имеют вообще, не говоря о более самобытных феноменах IT, о существовании альтернатив и т.п. В лучшем случае они ищут «контакт» «яндексом» в «окошке для интернета».
Про «трудности с установкой» - это «още пипец». Трудно придумать что-то проще репозитория, разве что переложить установку ПО целиком на чьи-то ещё плечи. И уж конечно беготня по интернетам в поисках кряков-чпоков-кейгенов (выше же сказано - пират на пирате сидит и пиратом погоняет) это ни разу не упрощение, сложнее только самому написать.

Smacker ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Конечно, как, например, никакой малвари нет для ведроида.

для ведроида малварь в основном та, которую юзер самостоятельно ставит, не зная при этом о её скрытых функциях. в винде же малварь в основном - вирусы и трояны, которые сами лезут в систему и распространяются по сети без участия юзера. поэтому ситуёвина в мире *nix и win в плане малвари - мягко говоря, очень-очень разная.

Voviandr
()
Ответ на: комментарий от Voviandr

поэтому ситуёвина в мире *nix и win в плане малвари - мягко говоря, очень-очень разная.

Ты путаешь причину и следствие.

baverman ★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Это какая-то винда головного мозга уже.

> > Скажи пользователю слово «набрать» его кондратий хватит.

> «Набрать в браузере programname


Конечно проще, ибо вводить ничего не надо



Лолщито?

и тем более «канпелировать»


1. И много ты знаешь хомяч^Wюзер-ориентированных дистрибутивов, в которых надо «канпелировать»?
2. Почему вообще бегание строчек по экрану должно вызывать у неискушенного юзера приступы нестерпимой мигрени, а отвечание на непонятные вопросы и смотрение на бегание строчек в логе установщика — не должно? И то и другое для него филькина грамота.
3. Набрать строчку в терминале (для установки всех программ идентичную!) — это, видимо, намного сложнее, чем колдовать нетривиальные заклинания в браузере, установщике, для каждой программы разные? Не путай свои личные привычки жрать кактус и здравый смысл. Да расскажи любому человеку, не знакомому ни с юниксом, ни с виндой, как устанавливается ПО через пакетный менеджек и как в винде и спроси, как удобнее, ага.

Кстати таким способом мы еще получаем гарантированной последнюю версию программы


У меня все самые свежие программы ставятся сами. ЧЯДНТ?

Кстати таким способом мы еще получаем гарантированной последнюю версию программы


Ага, а потом каждый месяц — вручную апдейтим «самую последнюю версию» по вышеописанному алгоритму. И так для всего установленного софта.

которая будет работать на винде 10ти летней давности


На десктопе винда 10ти летней давности актуальна лишь потому, что не все горят желанием обновляться на семерочку и не у всех железо её тянет. Линукс таких проблем лишен: накатить можно любой софт и получить привычное рабочее окружение, а системные требования такие смешные, что даже на моём древнем говне мамонта всё летает.

А в линухе чтоб такое сотворить еще придется всякие левые репозитории с неизвестно как собранной нужной софтиной искать.


ССЗБ, что тут еще сказать.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Igron

У них и флеш под линуксом не тормозит, и все игры идут?

Все полезные сайты замечательно юзабельны без флэша. Проверено

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

есть только два типа пользователей — root и не-root.

Если забыть про unix capabilities и different security models - то да. Только вот «забыть» не получается. Кроме того, есть sudo чтобы не пускать под рута кого ни попадя.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

получил я рута и трындец всей системе

Ну и получил ты в винде привилегию «Take ownership» на любого юзера, и трындец всей системе. И чо?

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

потом у большей части бубунтоидов sudo стоит без пароля.

А на большей части виндов у «адимнистратора» пароль 123, 123456 и qwerty. И все юзеры включены в группу «Администраторы».

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Если забыть про unix capabilities и different security models - то да. Только вот «забыть» не получается. Кроме того, есть sudo чтобы не пускать под рута кого ни попадя.

Именно.

Ну и получил ты в винде привилегию «Take ownership» на любого юзера, и трындец всей системе. И чо?

Именно. Оратор, похоже, не в курсе ни линуксовой системы прав и привелегий, ни виндой, зато языком чесать горазд.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Gthumb и GQView.


Ты специально назвал самые плохие? У которых открытие нового изображения сопровождается эффектом наведения резкости.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

У меня все самые свежие программы ставятся сами. ЧЯДНТ?

красноглазишь с арчем или гентой

Линукс таких проблем лишен: накатить можно любой софт и получить привычное рабочее окружение

не любой софт, накатывать надо всю систему полностью, ибо совместимости на уровне бинарей в линухе нет не было и не будет

а системные требования такие смешные, что даже на моём древнем говне мамонта всё летает.

4.2

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

И все юзеры включены в группу «Администраторы».

Ну и ? Эти администраторы ограничены в правах.

В случае с sudo достаточно во вредоносном коде поставить sudo rm -rf / вместо rm -rf / и трындец всему, а в случае с UAC такое уже не прокатит.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ты пропустил UAC в висте. С того момента виндузятников усиленно учат не давать повышенные привилегии

... а вендузятнеги учатся выносить UAC к собакам, чтобы забыть про всякие привилегии и прочее красноглазие :)

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Линукс в данном случае — крутой внедорожник

который даёт возможность заехать в такие ебеня, где помощи, если что случится, не дозовёшься :)

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> красноглазишь с арчем или гентой

Пользуюсь арчем и не красноглажу — что я делаю не так?

не любой софт, накатывать надо всю систему полностью, ибо совместимости на уровне бинарей в линухе нет не было и не будет

Совместимость на уровне бинарей нужна для запуска проприетарного говна, исходники которого канули в Лету вместе с разработчиками. Это смешная претензия к ОС, где 99% программ с открытыми исходниками.

4.2

4.2 твоё 4.2. Поставь семерочку на одноядерный Celeron D и сравни.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> sudo rm -rf /

Кто-то поставил sudo без пароля, а виноват линукс?

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Пользуюсь арчем и не красноглажу — что я делаю не так?

видимо не замечаешь, что на самом деле ты им не пользуешься, а красноглазишь

Это смешная претензия к ОС, где 99% программ с открытыми исходниками.

Эти 99% полурабочих полуфабрикатов нафиг никому не нужны. Нужны нормальные полнофункциональные проприетарные программы.

4.2 твоё 4.2. Поставь семерочку на одноядерный Celeron D и сравни.

Очевидно, что свежая бубунта будет еле ворочаться.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

4.2 такое 4.2

> Очевидно, что свежая бубунта будет еле ворочаться.

4.2

99% полурабочих полуфабрикатов

4.2

видимо не замечаешь, что на самом деле ты им не пользуешься, а красноглазишь

4.2

Ну и это. Поставь уже максимальную и свали на винфак. А ты же вместо этого красноглазишь с 99% полурабочими полуфабрикатами. ССЗБ? Мазохист?

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Да-да-да, а бубунтоиды учатся ставить руту пустой пароль и клацать «ОК» на каждый запрос этого пароля. Мы же не рассматриваем патологические случаи? Или рассматриваем?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Я к тому, что хрен ты заставишь человека учиться. Если не будешь тыкать в спину стволом или типа того.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не бывает плохих учителей, бывают плохо справляющиеся со своей работой охранники, недостаточно сильно стегающие розгами учеников :)

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Deleted

бывают плохие учителя

Человек купил компьютер с этой вашей семёрочкой. Кто его учителя?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fredrik

> За базаром следи, провинциал.

Ты так пишешь, будто бы Absolute_Unix здесь не прав. За живое задело, а, замкадыш?

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Эти администраторы ограничены в правах.

Ага, только сделать правой кнокпой по диску C:, выбрать «Взять файлы во владение» на нужной вкладке и удалить все это совершенно не помешает.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

а в случае с UAC

... никто не мешает вызвать del /S /Y c:\* из setup.exe, который уже получил права администратора штатно через UAC. И?

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Конечно, а rm -rf / в AngryBirdsSetup.sh, пущенного с рутовыми правами, такого сделать не могут.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.