LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[вброс] Richard Stallman: Cell Phones Are 'Stalin's Dream'

 


0

2

Cell phones are 'Stalin's dream,' says free software pioneer Richard Stallman, who refuses to own one. 'Cell phones are tools of Big Brother. I'm not going to carry a tracking device that records where I go all the time, and I'm not going to carry a surveillance device that can be turned on to eavesdrop.'

Even the open source Android is dangerous because devices ship with proprietary executables, Stallman says in a wide-ranging interview on the state of the free software movement. Despite some progress, Stallman is still dismayed by 'The existence and use of non-free software [which] is a social problem. It's an evil. And our aim is a world without that problem.'

Копипаста со /.

Оригинал: http://www.networkworld.com/news/2011/031411-richard-stallman.html

Ответ на: комментарий от drull

У него то все нормально со здоровьем, ну или почти. Серьезные дяди, работающие в серьезных конторах и бывшие работники силовых ведомств говорят, что о большем и мечтать нельзя, чтобы человек добровольно носил с собой трекинговое устройство и микрофон, который можно активировать в любое время удаленно. Хочешь сказать не так, ну так сделай аудит кода родных прошивок того же ведроида. Не можешь?

silw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от silw

> чтобы человек добровольно носил с собой трекинговое устройство и микрофон, который можно активировать в любое время удаленно.

Валяй включи!

Реально это такая глупость, точнее миф рождённый в оперативных целях.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

> Валяй включи!

Согласен, бред полнейший. Если существовала бы возможность включить прослушку в любой момент, то народные умельцы уже включили бы ее, и это обязательно стало бы известно общественности, после чего телефоны той фирмы потеряли бы доверие.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от xorik

Печатные найти трудно, но наличие технической возможности отрицать глупо, особенно в ведроиде и ай и вин мобилках.

Я же это слышал от человека, проходившего обучение Российской Академии Госслужбы при президенте РФ. Соответственно перед ними, помимо высших чиновников, выступали, в том числе, бывшие и действующие работники ФСБ. Поправку на запугивание, конечно же, надо делать, но имхо нет ни одного фактора прямо мешающего такой возможности. А в отношении спецслужб, как-то так сложилось, презумпция невиновности не работает.

silw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Микрософт удаленно устанавливал обновления на клиентские машины без уведомлений, то-то я смотрю он потерял доверия и 99% на линуксе а у оффтопика 1% упоротых красноглазиков.

За пруфом в гугель или на лоре поищи, не раз обсуждалось.

silw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

А в твоем телефоне нелецензионная прошивка? Даже если так, сколько % пользователей перепрошивают свои ведроиды наколенными сборками? А сколько «нормальных людей» пользуются оф. телефонами с проприетарными оф. прошивками?

silw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от silw

> но имхо нет ни одного фактора прямо мешающего такой возможности.

На самом деле куча. Именно совершить звонок из ниоткуда и слушать что происходит (чтобы нигде не засветилось) не получится, по крайней мере без предварительной модификации телефона + кучи орг.мер. Всё гораздо проще - легенда про прослушки с мобилы позволяет не палить контакт.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

что сложного в том, чтобы послать сервисный код и сделать вызов, который не будет отображаться на дисплее? Соответственно вызов на какой-то определенный номер, который будет вестись в отдельной базе логов, соответственно из общей будет изыматься. Не вижу ничего трудного. Услышишь наводки на колонках и радиоаппаратуре? Ну так тот же ведроид и ямобилко и так постоянно фонят, выкачиывая интернеты по 3г.

Ну и это же не перманентная прослушка. Тебя ведут, заметили, что у тебя состоялась встреча - включили, послушали, отключили. Понятно, что для использования этой меры против тебя, ты должен сильно заинтересовать определенных людей, но потенциальная возможность вполне себе присутствует.

silw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от silw

Я сильно сомневаюсь в этом. Нужно очень много костылей на телефоне, чтобы все это заработало. Максимум что можно через мобилку - это определить приблизительное местоположение (с точностью до точки покрытия). А прослушивать могут вполне и на уровне оператора.

spoilt ★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

>включили бы ее, и это обязательно стало бы известно общественности,

ахаха-озозо! ерунду то не неси. маркетинг даже из прослушки плюс сделает.

вот., аппло-зонды со взрывающиимися аккумуляторами скольким народу яйца оторвало — так говноеды ещё яростнее дрочить на яббл стали. люди любят жрать говно.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Согласен, бред полнейший. Если существовала бы возможность включить прослушку в любой момент, то народные умельцы уже включили бы ее, и это обязательно стало бы известно общественности, после чего телефоны той фирмы потеряли бы доверие.

IPHONE!!! TADA!!

Andaril
()
Ответ на: комментарий от silw

> что сложного в том, чтобы послать сервисный код и сделать вызов, который не будет отображаться на дисплее?

Оборудование опсоса + мобильник ни первый ни второй не станут резервировать канал пока мобильник не согласится ответить на звонок, а это без сложной модификации мобилы никак + чтобы «класть логи в отдельную базу» много чего прийдётся модифицировать и коммутатор и контроллер БС и HLR. Даже если это будет делать сам ZOG - о таких разведмероприятиях не будут знать разве что уборщицы.

Услышишь наводки на колонках и радиоаппаратуре?

Долго объяснять, но периодически фонит любой телефон когда меняются уровни сигнала на БС и ему нужно тупо переключится на соседнюю. Кури стандарт GSM (а именно сигнальный канал) - стандарт открытый (впрочем как и всегда был, закрыта была только криптографическая часть).

iBliss
()
Ответ на: комментарий от deadman

для тех кто в танке. во многих моделях мобил есть добавочный встроенный акоммулятор. вытаскивать симку надо:) и то, дело в том, что у операторов мак модема мобилки зарегестрирован, такшто....

sudoer
()
Ответ на: комментарий от silw

>Я же это слышал от человека, проходившего обучение Российской Академии Госслужбы при президенте РФ.

Его случайно не Пашка зовут?

Heretique
()
Ответ на: комментарий от drull

drull> Если существовала бы возможность включить прослушку в любой момент, то народные умельцы уже включили бы ее

Ты не поверишь, но таки включили. Поэтому появились бизнес-смартфоны с аппаратными функциями шифрования голоса.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

есть друг закончивший мастерат в области инжинера IT. Много общались по этому поводу, у него был личный проект связанный с gsm. Подтверждаю правильность сказанного: действительно есть возможность включить микрофон, по сотам определить местонахождение с точностью до 50 метров, и все это с выключенным телефоном. Чтоб такого не было - надо снять аккумулятор.

chinarulezzz ★★
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

>действительно есть возможность включить микрофон, по сотам определить местонахождение с точностью до 50 метров, и все это с выключенным телефоном

как? в деталях, быстро, решительно.

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от vostrik

деталей не помню, только бессвязный набор слов. уговаривать кого-то поверить не собираюсь, и вообще не пох на чье-то верование.))) Кому надо сам найдет. Было достаточно быстро и решительно? :D

chinarulezzz ★★
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

>Было достаточно быстро и решительно?

не было.

ссылок на дико авторитетных парней, которые стопудово гарантируют я столько видел, что за аргумент это никак не катит. да и клинических идиотов на солидных должностях и с научными степенями в мире далеко не единицы. вот когда мне кто-нибудь хотя бы на бумаге покажет регистрацию на бс моего выключенного телефона - вот тогда можно хоть о чем-то говорить. а то моя бабушка мне тоже говорила что мой компьютер радиацию излучает. человек поживший, опытный, надо верить, чо

vostrik ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от vostrik

да ладно тебе, всем пох%й веришь ты или нет :D и показывать тебе никто никакие листы с регистрациями не будет на твой номер))

я высказался о истории из моего личного опыта) что я тебе должен доказать? Показать документы, привести аргументацию и выстоять напор в споре критично-настроенного подростка? Ахах, щаззз, бегу и падаю)))

chinarulezzz ★★
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

> действительно есть возможность включить микрофон

Нетууууууууу! Не включишь микрофон без модификации трубки.

Будешь ещё беседовать - попроси включить.

по сотам определить местонахождение с точностью до 50 метров

1. Это стандартная фича GSM называется lbs (location based services). В реальной жизни, работает через жопу, поскольку срабатывает идеально только на слабозастроенных площадях, в спальных районах или плотнозастроенных местах, может показать чудесные вещи. Для того чтобы избавится от неё, достаточно пошукать в сети старые модифицированные ericssonы (ЕМНИП 20х моделей) и включить функцию принудительной смены базовой станции и точность вашего местоположения размажется до 16км.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

> и все это с выключенным телефоном.

Что-то в предыдущем ответе упустил. Не общайся с ним больше. Лучше возьми тестер, разбери телефон, запитай его нажми выключение питания и замерь потенциал на радиоблоке.

у него был личный проект связанный с gsm

У меня тоже. Семь лет ел этот кактус.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

быть может, кто его знает. Парень вроде был не из глупых, схемы паял, ассемблировал, дистанционных жучков мутил. Сейчас вроде аспирант. И я лишь сказал то, о чем с ним разговаривал. Возможно это, или нет - не мой личный опыт, не знаю :)

кстати, припоминается мне что-то о gsm-серверах он вроде говорил. О прошивании телефонов, халявных звонках, управлением видеокамеры, включении gps, и многом другом, что мне было очень интересно, но дальше разговора в машине это не ушло. :)

бред это или нет,я не в курсе)

chinarulezzz ★★
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

Есть знакомый майор СБУ (действующий). Любые разговоры ведет _только_ со снятой батареей телефона. И от собеседника требует того же. Впадает в коллапс, если это не сделать.

Ingwar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ingwar

Такая же беда,один знакомый полкан при важных разговорах звенит чайной ложечкой в стакане,микрофоны заглушает. Это у них смесь фольклора рабочего,безграмотности и шизы профессиональной.

Borigenz
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

> что-то о gsm-серверах он вроде говорил. О прошивании телефонов, халявных звонках, управлением видеокамеры, включении gps, и многом другом, что мне было очень интересно, но дальше разговора в машине это не ушло. :)

GSM сервер, это как «сервер-интернетов» слишком размыто. А вообще если интересно попробовать - форумы электронщиков занимающихся средствами связи самое то (рекомендую сразу начать с англоязычных). Сайты вроде hackaday.com как аккумуляторы активности «шаловливых ребят» у которых в блогах можно нарыть много интересного. Вобщем знание-сила! С ним жить спокойней :)

iBliss
()
Ответ на: комментарий от Ingwar

к друзьям моего близкого друга (тех знакомых я знаю сам в лицо) пришла милиция с ордером и перепиской с одноклассников по поводу организованных в один период политческих беспорядков в которых те принимали участие.

Это я к тому что сейчас органы суют глаза, нос и руки в очень многое, и порой кажется невероятным, «а кому я нахрен сдался», «да кому в голову придет такое»,«слишком затратно» и т.д. Но тем не менее...кто его знает.у нас узнают телефонных террористов, и освещают их поимки. Хотя вероятность что они зарегистрировали карточку - ничтожно мала.

chinarulezzz ★★
()
Ответ на: комментарий от Borigenz

да хрен его знает. мой-то как раз полевой работой занимается.

Ingwar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ingwar

> И от собеседника требует того же. Впадает в коллапс, если это не сделать.

Потому что нет гарантии, что под видом мобилы не принесли подслушку. Если странные девайсы при досмотре могут вызвать подозрение, то мобила никого не удивляет. И нет гарантии, что ты не работаешь на вероятного противника.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

пасиб) сейчас я не настолько правда технарь чтоб углубиться так сильно, а тогда было интересно) сейчас гораздо интересней будет лишь услышать мнение того кто занимался, занимается, скажет что-то из опыта, что получалось а что нет. Ну и более менее технические детали. Но так,чтоб ГСМ поняло :)

chinarulezzz ★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

Когда я с ним видился — я и был его «вероятным противником» :)

Ingwar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

и даже могут проанализировать все зарегистрировавшиеся например на манежке на локальных БС-ах мобильники. и что? или ты идёшь на манежку или ты боишься слежки и ответа за какие то действия. или же в стране демократия и бояться ничего не надо.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

так всё же вопрос: чего боится ЛИЧНО Столлман? или он беспокоится обо всех? так может он вступит в правозащитную организацию и будет защищать например несчастных узников Гуантанамо над которыми ужасно издевались (только потом оказалось что отпущенные оттуда несчастные узники потом были убиты то в одной точке мира, то другой при совершении вооруженных нападений и подготовке или уже совершении теракта). не вступит и сам ничего не боится. потому что это просто тоталитанное сознание ему покоя не даёт. его тоталитарное сознание.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

слышал такую вещь что операторы пишут разговоры на определенный период, правда не знаю какой. Гос.телеком знаю точно что пишет,но это станционар.

chinarulezzz ★★
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

проще. если тебя засекли БС-ки около манежки в определённое время, то вероятно ты там был. и если принимал участие в некоем шествии туда/оттуда - данные о регистрации на БС-ках пишут всё равно. и отследить кто там был - вполне реально, поимённо. НО И ЧТО? считаешь что прав - отвечай за это/борись. но вот люди с тоталитарным сознанием бороться не могут. они могут вот так похулиганить в толпе.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

> слышал такую вещь что операторы пишут разговоры на определенный период, правда не знаю какой

Данные о разговорах/смс-ках/урлы с GPRS. Не знаю как в России, у нас срок 10 лет, а вот потом не помню, но было что-то про то что архивы 10летней давности надо передавать соответствующим организациям они уже сами решают уничтожать или что ещё.

Ну а «серъёзных засранцев» пишут по распоряжениям. Но это надо быть оооочень «серъёзным засранцем» и как правило международного масштаба. Поскольку обычные ментовские дела, сам опсос «топит бумажками», ибо тесное сотрудничество с МВД кроме проблем больше ничего не сулит, да и лояльности аббонентам не добавляет, а вот госбезопасность, там и ребята посерьёзнее и последствия «несодействия» печальны.

iBliss
()
Ответ на: комментарий от iBliss

видимо с прослушкой через опсосов у нас так плохо и видимо [почти] все опасные оппозиционеры в ДС пользуются красным яйцом - там вечно шифрация вырублена, как ни глянь.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

> но вот люди с тоталитарным сознанием бороться не могут. они могут вот так похулиганить

Проблема желающих бороться в отсутствии желания делать это правильно. Не технически, а вообще. Например вот диллема: «Выходят борцы за свободу на демонстрацию, а знаешь как в такие моменты активизируется криминал? Грабят выносят насилуют - мама не горюй. С одной стороны, жертв такой элементарной уголовщины можно с серьёзной миной назвать вынуждеными потерями, а с другой стороны, нужны ли борцы не осознающие последствия своих действий?

iBliss
()
Ответ на: комментарий от tommy

> все опасные оппозиционеры в ДС пользуются красным яйцом

По-настоящему опасные, пользуются спутниковыми телефонами и по телику их показывают только в заземлённом состоянии.

iBliss
()
Ответ на: а еще я ношу спортштаны от vostrik

смени портштаны :D

нееет! О боже, неееет! Только не слив! Пожаааалуйста!)))

*не имея сил противиться судьбе*: Ну ладно, слив так слив. Хотя кто слушает подростков с критическим днями и что-то им доказывает, когда просто хочется пообщаться, рассказать свой опыт и послушать чужой!?))

chinarulezzz ★★
()
Ответ на: комментарий от iBliss

>>В реальной жизни, работает через жопу, поскольку

насчет микрофона не могу ничего сказать, но с развитием всяких 3/4ге в городах стало возможно определять месторасположение до 10 метров. не всем конечно это доступно(такая точность). я на 2 странице писал про такую услугу операторов для простолюдинов, там конечно точность меньше, но вполне себе работает.

EvgGad_303 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.