Мне хватило первой минуты бреда на тему «народ не мог остаться в стороне от битвы двух тиранов». Подозреваю, остальные минуты так же рассказывают о том, как русский народ вопреки кровавому террану Сталину побеждал цивилизованных нацистов, не желавших ничего плохого замечательным русским.

Микоян пишет что 29 июня 1941 он в составе группы (Сталин в ней же) прибыл в наркомат обороны. Сталин начал задавать вопросы о ситуации на фронте, Жуков и Тимошенко заладили «не могу знать», «достоверно не установлено» и проч. Сталин взорвался, в грубой форме наехал на Жукова. Тот всплеснул руками, зарыдал и вышел из комнаты. Его пошел успокаивать Молотов.

излагают популярным языком и без прикрас. ну а про «остальные минуты» это твои фантазии.

>Микоян пишет

Микоян, как паркетный шаркун со стажем, недолюбливал представителей военного сословия.

Он клал на рейтинг с пробором

> начало войны он просадил подчистую и рыдал в кабинете у сталина.

А почему он, а не нарком обороны или Сталин.

и рыдал в кабинете у сталина.

Микоян такой микоян...

А кто приказывал наступать в первые дни войны без выяснения обстановки? Жуков? Формально его подписи есть, вот только можно и поинтересоваться как они оказались.

когда жуков приезжалд на фронт, солдаты всегда готовились к мясорубке - ибо людей он не жалел

Пруф на СРАВНИТЕЛЬНЫЕ данные о потерях Жукова и других командующих при проведении АНАЛОГИЧНЫХ операций. Или наглая брехня про мясорубку.

Я фигею, наши как то вяло отстаивают Кадаффи! А ведь с ним заключен договор в счет погашения задолжности перед СССР ( списанно и прощенно 12Млрд бакинских) Ливия заключила договор на поставку российского вооружения на сумму 4,4 Млрд долларов. И теперь когда Кадаффи будет задавлен наши в общей сложности теряют 17 Млрд. долларов! Если бы там были американские корпорации, то мятежников уже давно бы резали ребята из Xe Services LLC.

жукова держали потому, что он был верным как пес и строгим как деспот. идеальный исполнитель.

Слишком примитивно, чтобы быть правдой.

НАТЕ!

Потери России в Ираке не меньшие.

> Пруф на СРАВНИТЕЛЬНЫЕ данные о потерях Жукова и других командующих при проведении АНАЛОГИЧНЫХ операций. Или наглая брехня про мясорубку.

Жуков всегда выполнял хотелки Сталина, это говорит само за себя. Другие генералы понимали что надо сдать Киев и шли врасход когда говорили об этом Сталину. Другие согласились с вождем - в итоге и киев сдан и несколько армий в котле.

>Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны.

В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих.

К началу войны наш корпус был укомплектован людским составом почти полностью, но не обеспечен основной материальной частью: танками и мототранспортом. Обеспеченность этой техникой не превышала 30 процентов положенного по штату количества. Техника была изношена и для длительных действий непригодна. Проще говоря, корпус как механизированное соединение для боевых действий при таком состоянии был небоеспособным. Об этом не могли не знать как штаб КОВО, так и Генеральный штаб.

Я так понимаю Генеральный штаб это Жуков,Тимошенко, Сталин. Так?

>не было никакого вооруженного мятежа с самого начала, военные начали стрелять по мирным демонстрациям, что дало повод мирным напасть на склады с оружием и вооружиться

Я как представил эту картину, так и выпал падстул:

Идут, значит, мирные-премирные ливийские демонстранты чёй-то там демонстрируют... мирное, тут выскакивают злые-презлые вояки и давай шмалять по чём зря по мирным-премирным демонстрантам из всех видов стрелкового и авиационного вооружения, а те, не долго думая, заместо разбегаться кто куда, как ломанутся к складам с оружием, а охрана как увидела мирных-премирных демонстрантов, да как надристала в штаны, да как ломанётся в разные стороны тикать, только пятки сверкают, а мирные-премирные демонстранты быстро вооружились и на весь мир заявили, мы теперь не мирные-премирные демонстранты, мы теперь оппозиция, нас здесь обижают, не дают демократические выборы короля проводить, побомбите пожалуйста палатку Каддафи, чтобы он отрёкся от какой-нибудь должности.
:)

>http://stas-allov.livejournal.com/266223.html
Почитал другие записи автора.
Фееричненько.

> жукова держали потому, что он был верным как пес и строгим как деспот. идеальный исполнитель.

Это все слова, а чтобы отстоять Москву, Ленинград и Сталинград и брать Берлин нужны были дела. Чтобы выигрывать сражения мало быть верным как пес.

>Нормальные правительства по 40 лет во власти не сидят.

«Нормальные правительства» - это кучка клоунов-популистов, которые сменяют друг друга каждые 4 года?

>клоунов-популистов, которые сменяют друг друга каждые 4 года?

популистов

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

не спорю, он был хорошим генералом. но были и другие хорошие генералы. а вот маршалом именно жуков, догадайся почему.

зы. и Ленинград на самом деле практически слили, ибо в первые дни можно было прорвать свежее кольцо окружения (немецкие танки тогда перебросили на московское направление по хотелке гитлера) и силы были - но в очередной раз упустили момент. правда там свои умельцы, Жуков не при чем.

Откуда информация?

Я читал о том, что решили только сбивать авиацию, так как они в основ ном жилые дома попадают.

> не спорю, он был хорошим генералом. но были и другие хорошие генералы. а вот маршалом именно жуков, догадайся почему.

Я тоже не хочу сказать, что Жуков был лапочкой и приятным человеком, но что-то на него сейчас слишком много вываливают всякого сомнительного.

no-fly zone designed to protect Libyan civilians from action by forces loyal to Colonel Muammar Gaddafi.

> Жуков всегда выполнял хотелки Сталина, это говорит само за себя.

Жуков выполнял ПРИКАЗЫ.

Другие генералы понимали что надо сдать Киев и шли врасход когда говорили об этом Сталину.

Жукова тоже турнули с поста генштаба.

Другие согласились с вождем - в итоге и киев сдан и несколько армий в котле.

И в этом виноват Жуков?

Вообще, трудное это дело доказывать, что Жуков - мясник. Приходится прибегать к эмоциям или вспомнить Ржев, где Судоплатов видимо с санкции Сталина слил немцам планы советского командования (Жукова) ради каких-то шпионских игр

к Жукову у меня нехорошее отношение с тех пор, как я узнал что Жукова солдаты боялись, а Рокоссовского любили. не думаю что на ровном месте.
признаюсь, не готов копнуть до самой сути, но та инфа что по верхам говорит в пользу того, что Жуков не жалел людей в пользу хотелок Сталина.

Официальный Триполи не стал дожидаться бомбардировок и объявил о немедленном прекращении боевых действий.

http://www.utro.ru/articles/2011/03/18/963166.shtml

Откуда информация о бомбардировках?

Я читал только о сбивании авиации и даже цитату привёл.

чтобы положить авиацию они планировали бомбить аэродромы, а предварительно раскатать ПВО

Вот теперь и видно, кто хотел положить своё население, а кто нет.

Вообще-то, всё началось именно с вооружённого (камни, коктейли молотова) нападения на полицию и с погромов и поджогов полицейских участков.

>маршалом именно жуков, догадайся почему.

Да, мне тоже странно, что не Вы или генерал Власов.

>с тех пор, как я узнал

От кого, простите? Не от Млечина ли?

со слов отца - он интересовался этой темой

Насколько глубоко? Историк? Тоже боялся Жукова?

> Да, мне тоже странно, что не Вы или генерал Власов.

сарказм уныл. от себя добавлю что многие в начале 41го отмечали неспособность Жукова к штабной работе - он так толком и не перенял дела своего предшественника, что весьма плачевно сказалось на развитии событий.
но я не буду спорить с тем, что в особо критических ситуациях Жуков безусловно спасал положеение именно за счет своей жесткости.

Откуда информация?

Я уже 3й раз спрашиваю!

Везде написано только про то, что будут сбивать военные самолёты.

Хотя, ЛОРовские идеолохи выще доказательств.

не историк - но дома полки набиты такой литературой. у жуковские мемуары и проч. лично я не фанат этого всего, интересуюсь по верхам. и то, что вижу, в принципе говорит о том что, жуков весьма спорная фигура в истории.

к слову, после победы жукова слили в одесский военный округ воевать босоту. это маршала то победы. такое могло случиться только потому, что он был поставлен, а потом снят - и мало чего смыслил в кремлевских интригах.

http://www.utro.ru/articles/2011/03/18/963070.shtml

объясните пожалуйста коротко, за что вдруг все на эту Ливию взьелись?

Каддафи там уже очень долго, что вдруг явилось причиной для революции и кардинальной смены отношения в мире? Молчали же раньше в тряпочку...

если коротео, то бенгазийские кланы захотели нефтедоллары. вся нефть в бенгази, а нефтедоллары шли в триполи. кланы окрепли, откопали флаги королевства и начали шуметь.

а в целом уровень в жизни у них весьма и весьма. и бензин по 4 российских рубля за литр.

Прикольно.
Что только журналюги не придумают для ажиотажа.

При это сами-же написали http://www.utro.ru/articles/2011/03/18/962974.shtml что санкции предусматривают только то, что будут сбивать самолёты.

Но партком видимо сказал, что это недостаточно остро :)

> Откуда информация?

О том, что для обеспечения no fly zone будут подавлять ПВО и бомбить аэродромы? По аналогии с Ираком - там удары по остаткам ПВО были обычным делом. Насчет аэродромов - удары по ним являются стандартной тактикой борьбы за превосходство в воздухе.

>у жуковские мемуары и проч

жуковские мемуары 4 раза переписвались, если чо:) сравнение версий- познавательно

а в мире решили освободить накопленное к режиму Каддафи недовольство воспользовавшись поводом, а раньше закрывали глаза, «Каддафи делай что хочешь, пока идут поставки нефти» ? я правильно понимаю ?

ну цена бензина вообще отдельный вопрос... Россия одна из основных стран-поставщиков нефти, а бензин стоит дороже чем во многих странах-импортерах :P

Как я говорил, идея в том, чтобы самолёты не взлетали.

Когда о том, что и будут сбивать НАТО станет известно лётчикам, они просто разбегутся.

Так как одно дело бомбить жилые дома, и совсем другое на устаревшем самолёте против современного.

> за что вдруг все на эту Ливию взьелись?

Есть мнение, что чтобы не завалиться в долгах США придумали серьёзную схему, как переделать мир, чтобы все работали на них, а им было хорошо. Составная часть схемы - создание в западном полушарии исламистского региона из стран Северной Африки и Азии. Для создания такого региона должны грамотно направляться революционные движения и осуществляться государственные перевороты. В Ливии должен был произойти переворот, аналогичный перевороту в Египте и Тунисе, после чего к власти бы пришли нужные США исламисты, а революционная волна продвинулась бы дальше на восток.

Власти Ливии нарушили права человеков и не допустили мятеж, серьёзно навредив осуществлению серьёзной схемы. Теперь мятежникам нужно срочно помогать - не справляются.

Есть и другое мнение, что во всём виноваты финансовые кризисы, и срочно понадобилось присвоить активы правительства Ливии и ресурсы страны. Это мнение звучит проще, но и не противоречит первому.

s\западном полушарии\восточном полушарии.

> «Каддафи делай что хочешь, пока идут поставки нефти» ? я правильно понимаю ?

им и сейчас плевать видимо - видать оппозиция предложила западу более хорошие условия. опять же, в треде проскакивали сообщения о том, что Саркози задолжал Муаммару - и раскатать кредитора проще чем возвращать деньги.

Россия одна из основных стран-поставщиков нефти, а бензин стоит дороже чем во многих странах-импортерах :P

гречка у нас в магазинах по ~20гривен за кило. знакомый в США покупает украинскую гречку (вырощена и расфасована на укр) в спецмагазине по цене 1$-1.2$ (~10гривен) за кило.
парадокс.

Имперские марксята-америкофобы негодуе

> Как я говорил, идея в том, чтобы самолёты не взлетали.

В Ираке было то же самое. При этом разрушали ПВО.

cпасибо.

@ Terrens, тоже спасибо )