Поначалу мне казалось что переворот - только повод вмешаться и навести демократию (а попросту оккупировать). Наверное что-то не получилось. Вот с Ливией получилось...

Ты лох, потому что позволил внушить себе это.

какое убеждение, на твой взгляд, лучше чем это?

Хмм, кое-кто и так получает забесплатно «наши» ресурсы. Кое-кто и так уже руководит страной НЕ в твоих интересах. Это помимо того, что процесс получания «наших/ваших/их» ресурсов весьма спорен, и многими и вовсе подвергается сомнению(за отсутствием хоть сколько документированных данных), а факт распила весьма неиллюзорен.

Ну и да, партизанская война у нас возможна- в пустыне...ну, вряд ли.

Распила «нашими» властями, конечно.

>ждать пока тиран утопит страну в крови. и не попытаться спасти население. это по вашему.

Позвольте, а кто дал им право судить? (Это был риторический вопрос)

Дали бы повесить Саддама в 1988 году (события в Халабже) его покровители.

Ведь он за оружие платил агонизирующей совецкой экономике твердой зеленой валютой, а не бананами, как Бокасса какой-нибудь.

А это только «муха навозная» (http://lurkmore.ru/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD) считает, что «Пендосии» кранты и надо свобождаться от долларов.

Политбюро так не считало. И сих пор наследники членов политбюро, в отличие от поцреотов-хомячков 1989 года рождения, фанатов Пучкова и прочих гоблинов, так не считает. Виллу на Лазурном берегу только за зеленые или евро купить можно.

Возможно, революция в Египте - их рук дело.

Такое впечатление, что дело особо не выгорело. Или научились хапать не всё сразу, а постепенно и красиво...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8...

И счастье для мур-мура будет, если он спокойно отсидит в чистенькой камере в Гааге с телевизором и холодильником.

Возмущались же, пока Мубарак сопротивлялся. Как позиции сдал, так сразу всё стихло. Значит, выгорело?

> какое убеждение, на твой взгляд, лучше чем это?

Любое, которое лучше отражает реальность. С инженерной точки зрения - «failure is always an option» (c), с пафосно-военной - «мы погибли бы, если бы не погибали» (c).

Если делом была революция, то да. Но ведь предполагалось, что революция - ширма и повод вторжения.

> И счастье для мур-мура будет, если он спокойно отсидит в чистенькой камере в Гааге с телевизором и холодильником.

Ага, Милошевич аж помер от такого щастья.

>Ну и да, партизанская война у нас возможна- в пустыне...ну, вряд ли.

Не прокатит, сегодня единственная страна где относительно успешно действуют партизаны это Колумбия. Там джунгли.

Ну, Чечня же=)

Я против США. Они везде суют свой нос, кто-то дал им право, но у ТАКОЙ страны этого права быть НЕ ДОЛЖНО. И ни у кого не должно.
Враги США - наши друзья. Исламистские фанатики - наши враги. Что делать будем?
Хочу на другой глобус.

Ну если всё-таки сравнивать, нужно соблюдать масштабность. Тульская область слишком близко. Сторонники оппозиции на востоке, правительство на западе, общество в Ливии бедуинское, следовательно, общинное. Следовательно, одна вооруженная община (сторонники мухомора - параллель Кремль), защищается от другой вооруженной общины оппозиционеров (параллель - Чечня).

Писал, писал простыню, да всё стер, бесполезно доказывать, что политика, а особенно войны, делаются не из каких-то альтруистических соображений, типа дать свободу ливийскому народу.

Один вопрос: а как это мирные примирные демонстранты вдруг раз и так организовано вооружились, начали организовано оборонять города и т.д. История не знает примеров, когда в XX веке неорганизованные толпы начинали так лихо оттяпывать район страны, пусть и небольшой. Значит были организованные группы. Далее вопрос: какая программа у оппозиции ? Какие лидеры? Вот Муамар Каддафи известен,а оппозиция кого выставляет? Единого лидера нет, есть какие непонятные чиновники из правительства же Кддафи и еще группы эмигрантской оппозиции, которые вдруг проснулись:) Если своей программы нет значит будут плесать под чью то дудку. Кроме того можно у вас осведомится а на какие средства организовывается провоз оружия, продовольствия и т.д. Явно не на деньги Каддафи или КНР с КНДР, и на местные пожертвования. Остается ЕС и США.

Рассмотрим демократичные США, у них под боком Южная Америка. И вот что интересно: в Колумбии действуют несколько мощнейших кокаиновых картелей, население практически не имеет работы кроме кокаина, убийств over 9000 и.... США не особо об этом чешется. Действительно, а зачем? Колумбийское правительство всегда верный плацдарм разведки США и учебная база. Мексика. То же не особо о ней чешемся,хотя: секс-туризм в ней принял угрожающий масштаб.Девочки уже несовершеннолетними вовлекаются и часто вполне добровольно в занятия проституцией, чем охотно пользуются туристы из репектабельной Европы и США.При этом государственные бесплатные школы практически на нуле. Панама в бедственном социальном положении, но США до нее дела нет, главное канал под контролем компаний США. А вот когда Торрихас попытался вернуть доходы от канала в доход страны, появились бобмбордировщики США, которые несли демократию еще в 80-ые. Хотя Торрихас был выбран законно. И не нарушал свобод, Америка не удосужилась предъявить пруфы зверств президента, да и остальные их не нашли. За то больше о канале не возникало вопросов. За то например диктатор Нарьега сидел очень долго в кресле и был первым другом США, а сейчас нам показаны пруфы все той же Америкой его наркоделишек и зверств. И население, не особо то при нем улучшило уровень жизни. А посидел он лет 10 на троне можно сказать, пока не возомнил о себе черти чего, тут и вспомнили о демократии. Ну тут еще можно вспомнить еще много эпизодов «помощи» Северной Америке Южной. Да и вобще как то отмечается интересная деталь, американские экономические программы неслишком пекутся о социальной защищенности целевой страны. За то вот о ресурсах это да... И мы все так же верим в бескорыстную помощь ливийскому народу? Кстати да уровень жизни ливийца не назовешь плохим.

А здесь еще в пору вспомнить и о Моссадыке. Демократично избранный лидер страны, репрессиями не отличался и население его любило. Проводил социальные реформы. И решил заставить английские компании, нормально отдавать средства за нефть иранскому бюджету(хотя бы 50/50). Пришлось проводить национализацию. И тут вдруг активизируется ЦРУ, по просьюе британских друзей, буквально за два месяца образуется фанатичная толпа, которая в клочья растерзала Моссадыка. И к власти пришел шах. Репрессии, коррупция и прочий букет. И никакой демократии. Но США довольны. В чем дело? Больше вопрос о нефти не ставился...

Тут уж в пору вспомнить и о грузино-абхазских войнах и грузино-осетинских. И где же был гнев США против резни Тбилиси? А где он против президента-людоеда? А что же США не пуляется тамагавками в КНР, не потому ли что кишка тонка?

президент-людоед вполне себе есть и ест в Африке

а, ты про это) я старался подчеркнуть убеждение «всё зависит от тебя, и только от тебя». Если ты победил - то победил, потому что ты крут. Если проиграл - то потому, что ты лох. Проиграть потому что какие-то американцы были лучше тебя - это неправильно, это значит что контроль за ситуацией исчез. А ситуация всегда должна быть под контролем.

>выпущено более 110 ракет «Томагавк»

они, небось, заменять из собираются, не на складах же им гнить.

Лозунг ливийской войны:
«Бей белых пока не покраснеют,
бей красных пока не побелеют!» (c) «Зелёные повстанцы» :)

Естественно.

Отнять власть - для истеричного экстраверта это хуже, чем потерять жизнь.

То-то в Черногории сейчас плохо живут без Милошевича (этнического черногорца, не серба, кстати). Видел я как «плохо». (При упоминании о милошевиче наш гид показал знания матерного русского языка и слова «м...»)

Аж самому захотелось мне так жить, как в стремящейся в НАТО Черногории.

Есть мнение (тут ссылка на Центр Кургиняна), что идёт процесс смены властей и объединения стран по направлению от Северной Африки до Индии в единый регион. Для протекания этого процесса важна стихийность мятежей и их быстрое успешное завершение.

Кто ж говорит о том, что они мирные. Но дело-то всё не в этом. Да, к Мексике секс-туризм, в Колумбии наркота, в Белоруссии воруют детей, на Украине проституция, а в России и то и это, НО

никто не бомбит своих граждан с самолётов.

вот как-то так.

> убеждение «всё зависит от тебя, и только от тебя»

Если ты победил - то победил, потому что ты крут. Если проиграл - то потому, что ты лох.

Лох, которого развели, а он еще и винит себя в этом - идеальный лох %)

ситуация всегда должна быть под контролем.

Какая прелесть.

ололо, Кургинян

к Мексике секс-туризм, в Колумбии наркота, в Белоруссии воруют детей, на Украине проституция, а в России и то и это, НО

никто не бомбит своих граждан с самолётов.

Если не видно разницы, зачем платить больше (С).

Ну ладно, кто из форумных «соколов жириновского» не хочет идти защищать Мур-Мура от злобных пендосов, то подарите ему вот это

http://tvoyprikid.ru/index.php?productID=550

Как раз кстати для поднятия боевого духа.

http://4.bp.blogspot.com/-mjKHVbQDEPM/TX1OOjlyjlI/AAAAAAAABdk/j4sb7SqIezs/s16...

Клоуны такие прикиды очень уважают.

Не удаётся представить такой регион единым. Но буду иметь в виду.

>Клоуны такие прикиды очень уважают.

мне тут Кадафи напомнил главного злодея из фильма про Сигала и Авианосец.

Там есть оппозиция? Оо

Во, смотреть всем!

На тему Ливии

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=246651

Суперская комедия, не то что нынче снимают.

Всё, хана мухомору пришла, размолотят его армию. Интересно посмотреть на успехи французов, у них как-то с войнами не очень в последнее время было, а там где участвовал легион, вообще вдвойне в жопе оказывались ;) может, щас исправятся?)

Пара мыслей. На мухомора пофиг. Пришёл к власти с переворотом, побыл 40 лет неадекватом, теперь его «уйдут». Jedem das seine.

Вызывает лёгкое беспокойство парижское метро, наверно, опять взрывать будут алахакбары и вабще непонятно, нафиг эта Ливия сдалась Кольку.

Удивляет много негативной реакции в рунетах. Прям, комплекс неполноценности какой-то. Чё вам до Ливии этой, а? Тока не надо бред про «придут демократизировать Россию». Не придут, есть ядерная дубинка и доктрина её применения. Не осмелятся.

Позиция МИДа РФ какая-то странная: сначала не наложили вето на резолюцию ООН, теперь идут на попятную, высказывают сожаление о боевых действиях. Ещё и посла в Ливии уволили медвепуты, интересно, почему.

Ага расскажи это грекам, где хунта расстреливала студентов на улице просто за слова. И ведь что интересно США не осуждали это дело, наоборот были в весьма хороших отношениях с хунтой. Пока та не была свергнута свергнута с большими потерями греческим народом.

Так то.

У нас расстреляли парламент танками, и не сказать что американцы сильно этому мешали, а или это «неправильные пчелы»? Нарьега расстреливал без суда тысячи людей и ничего. А вот пиначетовцы стадионами расстреливали, применяли всякие итересные штучки, которые любили и фашисты и .... где же доблестные американцы? В первых друзьях диктатора? А вот пример из начала XX века. Диктатор Парфиа Диаз, расстрелы, нищета, партизанское движение против него.США целомудренно молчит. Президент американский Гувер резво в 20-ые расстреливал собственных рабочих из пулеметов, кинохроника даже осталась о сем перформансе от американской труппы. И ничего никаких судов

так то

Кстати перечитай что в США полагается за попытку секцессии штата, то есть отделение. А полагается там смертная казнь за это. так то.

И потом а где свидетельства что Каддафи бомбит __именно жителей__ а не склады с оружием и не повстанцев.А то попахивает очередной «сребреницей» с небольшим разводом либерально-мыслящих и большим авиашоу американцев с нехилыми жертвами на выходе. Сей переформанс, показали нам в Югославии, любезно транслируя 24*7

не, я лучше как-то так:
http://aljazeera.com/watch_now/

твое мнение очень ценное, ну прям иксперд уже готовый )

>Ну, Чечня же=)

Ладно, так скажу: если у армии новое оружие - производства сша, израиль тогда партизан быстро ликвидируют. Если оружие хуже тогда хз.

>Ливия сдалась Кольку.

Бабла задолжал. А война, как известно списывает долги с победивших.

Удивляет много негативной реакции в рунетах.

Ну это скорее отголосок грузинских событий - «им можно, а нам нельзя».

Позиция МИДа РФ какая-то странная: сначала не наложили вето на резолюцию ООН, теперь идут на попятную, высказывают сожаление о боевых действиях. Ещё и посла в Ливии уволили медвепуты, интересно, почему.

Ну с этим то всё понятно, правда оставлю без комментария.

>значит это уроды сейчас защищают города оппизиционные ихней власти от истребления.

А давайте и мы защитим басков в Испании, чо. Будьте последовательны.

Бабла задолжал. А война, как известно списывает долги с победивших.

Слишком примитивный вариант, не особо верится. Ну, представь, Батька взял кредит у какой-нибудь Туркмении и развязал войну, чтоб не отдавать. Такое вероятно? Нет.

>Америка, Англия, Франция напала на мирные города и их уничтожает? вы больны.

Не переигрывай.

>ждать пока тиран утопит страну в крови. и не попытаться спасти население. это по вашему.

Хахаха. Какое население? Кучку жалких мятежников? Ты думашь, что после НАТО там будет меньше крови? Нуну.

Ну это я так намеренно примитизировал. Интересы Франции в Ливии мне видятся более широкими, если не сказать больше.

вообще-то он режет не «страну», а только войска повстанцев.

Собственно, это то, чего с ними и нужно делать.

Точно. А всякие французы режут недорезаные войска предыдущих повстанцев. Не забыли что Каддафи пришел к власти в результате переворота и сам есть повстанец? ;)

Я вам даже расскажу откуда взялись «повстанцы». Повстанцы - это самый ярый ливийский «КГБист». Его все ненавидели _до_ бучи. Но потом он вдруг переметнулся. С чего бы это? Все просто. Он понял, кто будет победителем (ему тонок намекнули извне?). Вот так появились повстанцы. Фактически это никакие не мирные жители, а мятежные войска. И ноги растут понятно откуда. Но Каддафи оказался крепче, чем о нем думали. И оказалось, что у него еще есть тылы.

Поэтому пришлось так быстро разыгрывать комедию. И именно поэтому Саркози так вот шустро пришлось флюродросить.

Ну а всякие шейхи вокруг только и рады отхапать кусок территории. Им сильный соперник не нужен. Потому-то они и налетели как шакалы. Ну и есессно им за свою жопу страшно (а вдруг у них бунт тоже поднимется)?

Всем спасибо.

Третья мировая война уже в пути...

Вот Жириновский все разложил по полочкам... кому интересно послушайте или почитайте http://msk.kp.ru/online/news/853189/

где каждый гражданин ежегодно получает свою долю от продажи нефти,

где наглые тираны предоставляют бесплатное образование и медицину,

дают беспроцентные кредиты на покупку жилья, где бензин (О

НАГЛОСТЬ) стоит неприличных 0,14$ --- нужно начинать военную

операцию руками Штатовских марионеток

Ты наверно про Саудовскую Аравию? :):):)

Забавная страна воздержалась в 1973 году :)

Вы не подумайте, что я разделяю точку зрения сторонников Каддафи. Я просто не понимаю, почему, когда ваша страна утюжила одну из своих свою южных республик, ООН было пофигу, а когда то же самое делает неугодный араб, на него спускают всех собак. Т.е. я понимаю, но подобное лицемерие меня слегка напрягает. Считайте меня идеалистом :)

Не, он возьмет еще один, побольше, чтобы отдать первый и прикупить золотишка (а то запасы поистощились) :)

Какой вы храбрый. А в 1984-м слабо было порвать?

А зачем вы путаете храбрость с идиотизмом? :)