[БП][демократия]США и Великобритания выпустили по Ливии более 110 ракет «Томагавк»

>Обстрел позиций т.н. «миротворцев» произошел уже после того, как российская авиация начала утюжить цели по всей Грузии

Кто этот скользкий тип кто это сказал? Я утверждал всего лишь что РФ туда ввела войска дополнительные без согласования - увеличив контингент «миротворцев» на 30% - будешь спорить? Я утверждал что российские ВВС сбивали грузинские самолеты - есть даже кино этого дела и выводы комиссии ООН - будешь спорить? Что россия вторглась на территорию грузии (ты сказал не вторгалась) - Гори и Поти - это что не Грузия?

«российская авиация утюжила цели по всей Грузии» до начала обстрела казарм миротворцев — в студию!

Твоим поцреотическим фантазиям? Процитируй сначала где я такое утверждал.

Так как ты сейчас опять куда-нибудь в сторону увильнёшь.

Ага - предложу привести ссылку.

>РФ сделали так что в грузии теперь нет пророссийской оппозиции.

Нет и ненужно (с). Империи не нуждаются в проимперских оппозициях.

Про Крым то молчишь? Уже боишься? :)

Пруф?

The United Nations observer mission in Georgia on Monday concluded that the plane that shot down an unmanned Georgian reconnaissance aircraft last month belonged to the Russian military.

Ну ты бы хоть цитировал до конца: «both sides had violated an Abkhazia cease-fire agreement - Russia by shooting down the drone and Georgia by flying it over Abkhazia».

И если история с истребителем, сбившим дрон, мутная, то с самим дроном всё ясно.

Так какое отношение этот инцидент имеет к осетинсокй войне?

А - то есть ты считаешь

Неважно, что именно считаю я. Ссылку привел ты, и у меня возник вопрос, на который ты всё никак не отвечаешь.

>Странно как то, человек яростно оспаривает все то что идет вразрез с его непонятно откуда сформировавшимся мнением обвиняя в поцреотстве и промытости мозгов и тут же кидается своими «авторитетнейшими» статейками и интерпретациями за истинность которых он как бы ручается.

Вся информации которой мы обладаем из источников за истинность которых мы не ручаемся. Есть только репутация этих источников. Я строю свое мнение на выводах международных экспертов, ООН, сравнивая различные источники. Поэтому оценивая действие грузии - я не опираюсь на грузинские (особенно орфициальные) источники. Оценивая действие РФ я не опираюсь на российские (особенно официальные) источники. Я оцениваю репутацию международных источников ООН выше чем репутацию ичточников заинтересованных сторон. Именно поэтому за новостями о происходящем в моей стране я не хожу на ресурсы пренадлежащие медиахолдингу главы СБУ.

>Abkhazia's separatist government claimed the drone was shot down by one of its L-39 jets

Ага - тот кто это ляпнул Л-39 в жизни не видел.

Особенно, учитывая, что МиГ-29 на территории xUSSR — как грязи.

Классный аргумент. Ператы это были.

>Про Крым то молчишь? Уже боишься? :)

Как раз наоборот - не беспокоюсь. Здесь вам не грузия.

>Пруф?

Я же теб дал ссылку и даже цитаты привел как для Ъ.

>Ну ты бы хоть цитировал до конца

Я не понял как абхазо-грузинское соглашение о прекращении огня влияет на то что _РФ_ начала сбивать грузинские самолеты своей авиацией которая не принадлежит к миротворческому контингенту?

Ссылку привел ты, и у меня возник вопрос, на который ты всё никак не отвечаешь.

Я ответил. Это все ссылки которые показывают инциденты которые к этой войне привели.

>Я строю свое мнение на выводах международных экспертов, ООН, сравнивая различные источники.

Те вы утверждаете что можете вот так запросто получить доступ к докладам ООН и разричных экспертов? Или же вы считаете интерпретацию этих материалов представленные через СМИ авторитетным источником? Где такие СМИ которые работают вразрез политической коньюнктуры того или иного региона в котором они прописаны когда дело касается не нижнего белья и пиара?

>Кто этот скользкий тип кто это сказал?

Ну сходи, что ли, тему почитай :)

Я утверждал что российские ВВС сбивали грузинские самолеты

Неустановленный самолёт сбивает грузинский БПЛА над спорной территорией? Ты это называешь «российские ВВС сбивали грузинские самолеты»?

Процитируй сначала где я такое утверждал.

Ты кинулся защищать возникшую подветку. И комментировать мою ссылку в её контексте. Впрочем, как я уже сделал выводы, ветку ты не читаешь, да.

> Я не понял как абхазо-грузинское соглашение о прекращении огня

...демострирует склонность грузинской стороны нарушать соглашения? Жаль, если ты и правда этого не понимаешь.

Ссылку привел ты, и у меня возник вопрос, на который ты всё никак не отвечаешь.

Я ответил.

На мой вопрос - нет.

>Ага - тот кто это ляпнул Л-39 в жизни не видел.

Про это впоследствии было сказано.

Классный аргумент. Ператы это были.

Например, это могла быть, вообще, чисто грузинская провокация. Стрелять с МиГ-29 с красивого ракурса на минимальной дистанции — это уже достаточно необычно :)

Это могла быть и негласная поставка МиГ-29 Россией Абхазии. Впрочем, независимо от того, кто сидел за штурвалом, вариант со взлётом МиГ-29 с аэродрома в Гудауте достаточно спорен — средства спутниковой разведки засекли бы его сразу. И вопрос наличия МиГ-29 у Абхазии был бы однозначно решён.

И, да, это мог быть и российский МиГ-29. Но в этом случае непонятен категоричный отмаз. Так итак Россию обвинили, но с признания могли бы немало дивидентов получить.

Версий много. И только заправский телепат или фанатик может однозначно и без вариантов обвинять Россию :)

> Те вы утверждаете что можете вот так запросто получить доступ к докладам ООН и разричных экспертов?

Есть способы. Если набрать секретный URL в строке бровзера - можно проникнуть в суперсекретную базу данных документов OOН.

Вот супер секретный текст резолюции совбеза по сабжевой ливии: http://daccess-ods.un.org/TMP/205657.482147217.html

>...демострирует склонность грузинской стороны нарушать соглашения?

Я не понял как склонность грузинской стороны нарушать соглашения с абхазами - относится к юризникции РФ? При чем тут вообще РФ?

На мой вопрос - нет.

Только что ж ответил. Может тебе на какой-то другой вопрос ответить? Сформулируй.

> Ну сходи, что ли, тему почитай :)

Классная ссылка!

Неустановленный

Что вы повторяете это как мантру? Принадлежность самолета ясна всем включая ООН.

над спорной территорией?

Она не спорная. Открой политическую карту.

Как раз наоборот - не беспокоюсь. Здесь вам не грузия.

Напрасно, «ливийские кочевники» крымские татары не беспокоят?

>Открой политическую карту.

Какого года? И чьего изготовления?

>Про это впоследствии было сказано.

И тебе это не о чем не говорит да? Два человека оказались в закрытой комнате - раздался крик, один с ножом в спине. Выводы комиссии «убит неустановленным лицом». Правильно - закрывай глаза.

Например, это могла быть, вообще, чисто грузинская провокация.

Ага. Результатом стало то что грузия отозвала посла в РФ. Классная провокация - каких великих результатов они достихли! Такая богатая страна - для провокаций сбивать свои беспилотники! Ты еще под утверждением рагозина подпишись который сказал что это наверное был натовский миг - на что генсек нато ему предложил сожрать свой галстук.

Это могла быть и негласная поставка МиГ-29 Россией Абхазии.

Миротворцы! Такие миротворцы - снабжать оружием сепаратистов! РАздавать посспорта в нестабильном регионе провоцируя конфликт!

У вас парни расщепление сознания если вы такие действия - миротворчеством называете.

И вопрос наличия МиГ-29 у Абхазии был бы однозначно решён.

Они бы не несли чушь про элку если бы у низ был хоть один миг.

И только заправский телепат или фанатик может однозначно и без вариантов обвинять Россию :)

Нет конечно - все это дикое совпадение! А пасспорта осетинам выдавали грузины - а российский мид пытаясь отмазаться в ООН попался на эту провокацию.

>Напрасно, крымские татары не беспокоят?

Крымские татары беспокоят только российских поцреотов. А у нас с ними мир с 1710 года.

> Какого года? И чьего изготовления?

http://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Abkhazia_and_South_...

Международное прихнание - растет и ширится. Даже племена Науру ее признали! еще чуть чуть и будет председательствовать в ООН.

>Два человека оказались в закрытой комнате - раздался крик, один с ножом в спине.

Не два человека, а три-четыре тусовки. И не человеку нож в спину воткнули, а пощёчину дали.

Миротворцы! Такие миротворцы - снабжать оружием сепаратистов!

Я же не говорю, что Россия — абсолютно белая и пушистая. Перекрестись, если тебе такое показалось.

Они бы не несли чушь про элку если бы у низ был хоть один миг.

Ну так пусть тогда там Грузия промеж себя определится, есть в Гудауте МиГ-29 или нет :)

>Международное прихнание - растет и ширится

Представь себе, мир — не чёрно-белый. И между «официально признана всем миром» и «официально считается всем миром территорией такого-то государства» есть масса иных позиций.

Расскажи мне про правовой статус Косово, Тайваня, Канады?

>Не два человека, а три-четыре тусовки

Ну да - там еще до турции не далеко. НАтовский Турецкий миг решил полетать и посбивать грузинские беспилотники.

Я же не говорю, что Россия — абсолютно белая и пушистая.

Предатель!:)

> на что генсек нато ему предложил сожрать свой галстук.

В нато такая традиция? Теперь понятно почему некоторые пробуют галстуки на вкус.

>Ну да - там еще до турции не далеко. НАтовский Турецкий миг решил полетать и посбивать грузинские беспилотники.

Однако, украинские зенитчики грузинам 08.08.08 помогали, как ни удивительно.

Предатель!:)

Нет. Я просто стараюсь сохранять объективность в некоторых вопросах.

> Расскажи мне про правовой статус Косово,
http://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Kosovo

Тайваня, Канады?

Я так понимаю что в тайване китайские миротворцы заседают, а Саркози раздает французкие пасспорта в квебеке?

И между «официально признана всем миром»

Официально признана - это значит есть дипломатические отношения. Союз с племенами Науру - великое достижение абхазов.

> Однако, украинские зенитчики грузинам 08.08.08 помогали, как ни удивительно.

пруф?

и таки война 07.08.2008 началась

россиянам видимо цыферки 08.08.08 как-то нравятся сильно

Ладно, умываю руки. Ты невменяем.

>Однако, украинские зенитчики грузинам 08.08.08 помогали, как ни удивительно.

Из украины до грузии зенитным орудием дострелить трудновато. А оружие да - продавали. И что? Грузия не под международными санкциями. А как ржала вся украина когда российский генерал показывал добытые красные украинские номера по телевизору! Он бедняга и не знал что это транзитные номера. Но ничего - повеселил.

Я просто стараюсь сохранять объективность в некоторых вопросах.

То есть ты объективно утверждаешь что действия россии там исключительно мировторческие? Вроде раздавания пасспортов?

>Ладно, умываю руки.

Шо такое - ссылки не понравились?

>пруф?

http://www.newsru.com/russia/13aug2008/cbivala.html

Ещё попадался на Ютубе грузинский ролик начала конфликта, где в фоне хорошо слышна украинская речь. Но навскидку сейчас не нашёл.

>http://www.newsru.com/russia/13aug2008/cbivala.html

А можно ссылку не на первый канал а на соответствующий отчет ООН?

Ещё попадался на Ютубе грузинский ролик начала конфликта, где в фоне хорошо слышна украинская речь

Еще ссылок накидая на мануалы к пушкам которые туда продали на украинском языке. Я тебе намек дам - комплексы ПВО покупать - это не мобильные телефоны. С ними обычно экспертов высылают чтобы пользоваться научить.

>Есть способы. Если набрать секретный URL в строке бровзера - можно проникнуть в суперсекретную базу данных документов OOН.

Ну там же только доклады секретаря. А резолюция что вам даст, как позволит оценить ситуацию.

Ладно, допустим вы проанализировали документы о войне РФ-Грузия которые можно не ставить под сомнение. В них что так прямо было указано что РФ неправомерно действовала? Или что грузинскую сторону не признали агрессором? получается российская сторона вторглась безнаказано на территорию суверенного государства и ООН на это просто закрыл глаза?

это не пруф

заявления Минобороны РФ для меня пруфом не являются

«Абсолютным враньем» назвала пресс-служба украинского оборонного ведомства сообщение некоторых СМИ об участии украинских военных в качестве инструкторов и обслуги комплексов противовоздушной обороны на территории Грузии

чем тогда это не антипруф?

:)

вот если бы имелись фотографии украинских военных, нажимающих кнопку - это можно было бы отдаленно назвать пруфом

или показания взятого в плен украинского специалиста

или назови мне имя и фамилию человека, который лично подтвердил бы, что «да, я лично видел, как украинские военные сбивали самолеты РФ в августе 2008»

а наложить украинскую речь на любой ролик и выложить его на youtube и я могу

>Крымские татары беспокоят только российских поцреотов.

Не только:
Крымская проблема может превратиться во всеукраинский передел земли, отмечают киевские политологи. Они указывают, что на сегодня известно о 1300 га самовольно освоенных земель в Крыму и свыше 3 млн. га – по всей Украине.

>А у нас с ними мир с 1710 года.

О ситуации в крымскотатарском национальном движении рассказывает один из неформальных лидеров крымскотатарского национального движения, Президент международной общественной организации «Фонд исследований и поддержки коренных народов Крыма» Надир Бекиров:
Единственный вариант, когда Крым как независимое государство может быть жизнеспособен, это пример Крымского ханства, но не в границах полуострова, а в исторических границах ханства: от Румынии до Кубани вместе со всем югом Украины.

P.S. Ты не бойся, мы тебя из исламского рабства вызволим, даже без твоего желания :)

>Ну там же только доклады секретаря

Там официальныё документы оон.

С чего ты воббще взял что оно такое все секретное и запрятанное что к нему надо получать доступ?

В них что так прямо было указано что РФ неправомерно действовала?

Я привел ссылку выше. ТАм есть всю включая ссылки на международное законодательство которое было нарушено.

Или что грузинскую сторону не признали агрессором?

Одна эта фраза уже говорит....

Нету никакого «агрессором».

Есть вот что:

The Mission established that all sides to the conflict – Georgian, Russian and South Ossetian forces - committed violations of International Humanitarian Law and Human Rights Law.

Вот по поводу этнических чисток осетинами:

The report seems to conclude that ethnic cleansing was indeed practised against ethnic Georgians in South Ossetia both during and after the August 2008 conflict, through forced displacement and the destruction of property. The report goes further, suggesting that the acts of ethnic cleansing may be classified as crimes against humanity due to their widespread - but not systematic - nature.

Вот по поводу используемого оружия:

Two types of controversial weapon were used illegally during the conflict: GRAD rockets by Georgian forces and cluster bombs by Russian forces.

>Крымские татары беспокоят только российских поцреотов. А у нас с ними мир с 1710 года.

У Вас или у Российской Империи с ними мир?:) Ну а далее союз наследник империи а россия наследник союза. украины тут как то не наблюдается.

российских поцреотов не должен беспокоить крым пока есть черноморский флот - кто им заправляет тот и крым контролирует.

А все эти спикуляции о непродлении аренды итд попахивают политическим пиаром и играми. наверняка при разделении СССР все этим моменты по использованию стратегических объектов(таких как ЧФ, Байконур, различные РЛС итд) были зафиксированы документально, иначе Россия уже бы эту базу потеряла.

>это не пруф

Потому что если бы был железобетонный пруф, то был бы большой международный скандал :)

чем тогда это не антипруф?

Тем, что «грузины с мест» неофициально подтверждали помощь им братской Украины :) Понятно, что я сейчас не полезу искать соответствующие блоговые записи. Тем более, что всё равно, и это не будет железобетонным пруфом :)

вот если бы имелись фотографии украинских военных, нажимающих кнопку - это можно было бы отдаленно назвать пруфом

Сам понимаешь, что такие фото не интересны ни Грузии, ни Украине, а Россия такие фото разве что в Фотошопе изобразить может :D Но ролик на Ютубе я своими ушами слышал. Но, естественно, и он пруфом быть не может, так как кто угодно может какую угодно звуковую дорожку наложить :D

а наложить украинскую речь на любой ролик и выложить его на youtube и я могу

О чём и речь :)

Впрочем, например, участие украинского гражданского обслуживающего персонала подтверждает и Украина: http://ru.tsn.ua/ukrayina/gpu-podtverdila-uchastie-ukraintsev-v-voine-v-yuzhn...

Отмазки украинского руководства тоже веселят:
«Грищенко также опроверг сведения, что некоторые российские самолеты в ходе конфликта были сбиты системами ПВО, которые поставлялись из Украины […] Также Грищенко уверен, что поставки украинских вооружений в Грузию полностью законны. «То, что это на законных основаниях, это само собой», - сказал он»

Т.е. «Да, мы поставляли оружие в Грузию, но она его не применяла, ручаемся!» :)

>Крымская проблема может превратиться во всеукраинский передел земли,

Эта проблема не носит этнического характера. Это дорвавшиеся до власти совки делят землю в свою сторону.

Надир Бекиров

Угу. Это тот придурок который подал в суд на украину за депортацию татар сталиным? Еще на каких «авторитетов» сошлешся?

Соотношение сил было совсем другое. Одно дело, когда 4/5 населения -

фанатики-кальвинисты, и совсем другое дело когда 4/5 населения

фанатики-католики =) И кальвинисткая мораль там в обществе сидит

очень глубоко. Тот же эпитет loser. И сравни с российским «лох» =))

Так блин, внутри города 9/10 «фанатики кальвинисты» а вокруг безумные католики. Ты вообще очень плохо понимаешь механизмы вызревания капитализма. Не было в европе ситуации смешения и подавления в твоем понимании и как сейчас частенько в России. Бессмысленно считать ситуацию через «население вообще».Эта самая демократия и возникла - из ситуации когда у тебя глубоко «фрактальное» общество.

Была ситуация двух разграниченых барьером реальностей. В случае америки к этим барьерам добавлялся океан но отнялись индейцы и прочие трудности. Но в результате возникла иллюзия «другого пути», хотя отсутсвие вокруг очагов капитализма безмных католиков прекрасно в америке компенсировалось безумными индейцами.

Те признали что все три стороны конфликта нарушали закон. Что две стороны конфликта неправомерно использовали некоторое оружие. Что всетаки у осетин рыльце в пушку но не более.

Но где непосредственное осуждение действий одной стороны и оправдание другой стороны. Где резолюции итд? На основании чего ты делаешь вывод что РФ действовала неправомерно и что грузинская сторона не являлась агрессором?

В конце-концов, кто начал пальбу, наступательную операцию и осаду?

>У Вас или у Российской Империи с ними мир?:)

У нас. Ман 1710 год.

Ну а далее союз наследник империи а россия наследник союза. украины тут как то не наблюдается.

Мы с ними против империи дружить собирались - есличе.

российских поцреотов не должен беспокоить крым пока есть черноморский флот - кто им заправляет тот и крым контролирует.

Ржал. Ты флот этот видел? За банку пива на КПП можно профти на российский военный объект покупаться.

А все эти спикуляции о непродлении аренды итд попахивают политическим пиаром и играми.

Еще одни сверхсекретные документы нечитал?:)

> Тем, что «грузины с мест» неофициально подтверждали помощь им братской Украины :) Понятно, что я сейчас не полезу искать соответствующие блоговые записи. Тем более, что всё равно, и это не будет железобетонным пруфом :)

и они подтверждали эту помощь именно в виде участия украинских военных? Нажимающих кнопку и пускающих ракеты?

Да, Украина помогала Грузии:

+ поставками вооружений

+ морально в лице президента Ющенко, который во время войны прилетел в Тбилиси и выступил на митинге, а также попытался ограничить передвижения черноморского флота РФ

на этом помощь и ограничилась

>На основании чего ты делаешь вывод что РФ действовала неправомерно и что грузинская сторона не являлась агрессором?

Какие слова в «committed violations of International Humanitarian Law and Human Rights Law» - тебе непонятны?

В конце-концов, кто начал пальбу, наступательную операцию и осаду?

Ага. В 1917 году.

>и они подтверждали эту помощь именно в виде участия украинских военных? Нажимающих кнопку и пускающих ракеты?

Угу. О чём и речь.

на этом помощь и ограничилась

Официальная :) Неофициальная же — дело тёмное…

>Угу. О чём и речь.

Понятно, что я сейчас не полезу искать соответствующие блоговые записи.

а можно мне все-таки ссылку на такую блоговую запись?

> Официальная :) Неофициальная же — дело тёмное…

Классная у тебя объективность. Отчет миссии ООН по поводу мига - ты не веришь. А «блоггер гоги написал что он видел военного украинца» - у тебя вызывает приступ объективной веры. Несмотря на то что фактов не предоставили даже минобр РФ - а они очень хотели их найти очень.

>а можно мне все-таки ссылку на такую блоговую запись?

2,5 года прошло, однако. Где я тебе сейчас их искать буду? :)

>Где я тебе сейчас их искать буду? :)

Подними настроение:
http://censor.net.ua/ru/forum/view/61301/genshtab_rf_opozorilsya_ukrainskie_d...