[БП][демократия]США и Великобритания выпустили по Ливии более 110 ракет «Томагавк»

Даже если волшебным образом появится новая «илита» то куда девать

старую? Как французы, на гильотины?

Splendid (C) Спок. Каждый раз смотрю и удивляюсь - все бы вам классовый геноцид устроить.

Не надо ее никуда девать. В чем по твоему состоял процесс перехода от феодализма к капитализму в смысле элиты? А вот в медленным постепенным замещении и преобразовании. Вытеснением и подвижками феодальной элитой элитой капиталистической. И мутацией феодальной элиты в разные околокапиталистические формы. При чем с постоянными локальными регрессами. Например те же английские лорды - шикарный пример. Что, это потомственные феодалы? Ха! Это на 95% бывшие купцы и прочие капиталисты регрессировавшие до феодального состояния. Просто у них капиталистическое сознание уже активно существовало в элите еще в крайне далекие времена. По этому стал купцом-заработал-повоевал-купил/получил титул-стал лордом-опять стал феодалом это нормальная ситуация.

И много ли таких в первом мире? ;)

Несколько больше критической массы.

Знание эмпирических закономерностей не есть понимание.

Да. Но полного понимание нужно только от исследователей. Знание эмпирических закономерностей и умение в этом жить хватает остальным. Понимающих людей не так много но у элиты некое понимание есть, достаточно глубокое. Именно по этому в РФ в публичном пространстве просто невозможно ни понимать что они говорят, ни корректно трактовать поступки. у нас напряг даже с «очагом» либеральной демократии. Даже в понятийном плане.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080815/150401671.html

>>У Вас или у Российской Империи с ними мир?:)

У нас. Ман 1710 год.

Какието неправильнуе у меня маны видать, но в них чтото не находится об упоминании в этот период об украинском государстве как о самостоятельном субъекте.

Мы с ними против империи дружить собирались - есличе.

Ну видать не очень получилось

Ржал. Ты флот этот видел? За банку пива на КПП можно профти на российский военный объект покупаться.

Мож еще на авианосцах катают за бутылку? Так что там с флотом то? Что конкретно украина может ему противопоставить в защиту полустрова?

Еще одни сверхсекретные документы нечитал?:)

ну всего не перечитаешь. Ну так что украина вот так может дать пинка с черноморской базы не моргнув и глазом размахивая только «сверхсекртеными» документами?

>Какието неправильнуе у меня маны видать.

Видать.

Ну видать не очень получилось

Ну живем то не хуже нслидника империи. Не лучше правда тоже.

Мож еще на авианосцах катают за бутылку?

Поезжай в севастополь в курортный сезон - и не такое увидишь.

Что конкретно украина может ему противопоставить в защиту полустрова?

От чего от флота? Бомбить собственную базу - это мощьная угроза.

Что-то этот «мощный» флот ничего не может противопоставить парковке натовских корабликов на соседних причалах.

вот ваши же пишут:

В последнее время севастопольский рейд буквально «засидели» корабли НАТО. На прошлой неделе там тусовался британский эсминец Exeter. А в понедельник его сменил американский ракетный крейсер San Jasinto, который, кстати, может нести ядерное оружие.

При чем заходят не по согласованным государственным учениям - а так - в футбол поиграть с ВМФУ:

http://e-crimea.info/2010/07/13/41316/Korabl_stranyi_NATO_prishel_v_Sevastopo...

http://www.ukr.net/news/v_sevastopol_zashel_korabl_ssha_amerikancy_budut_igra...

. Ну так что украина вот так может дать пинка с черноморской базы не моргнув и глазом размахивая только «сверхсекртеными» документами?

Он там присутствует согласно договоренностям. Договоренности истекут - гуд бай.

Картинка, между тем, проясняется...

1. Байден на встрече с Медведевым уговорил не блокировать резолюцию

1973, пообещав, что интервенции не будет без согласования, а военные

вопросы обсудит Гейтс во время его визита в Москву. Не уполномочен,

дескать, Байден про войну говорить. Штатский он. Военные лучше

разбираются.

Полный бред. Такого просто не может быть по огромному количеству причин.

В ситуация с Ливией Байден так сказать не мог «приедет Гейтс и обсудит». Просто потому что ждать никто бы в принципе не стал приезда Гейтса и в РФ и в сша это прекрасно понимали.

> Я не понял как склонность грузинской стороны нарушать соглашения с абхазами - относится к юризникции РФ?

К юрисдикции? Никак. Эта склонность просто есть. И эта склонность может являться вполне сознательной тактикой.

При чем тут вообще РФ?

При том, что эта тактика была применена против РФ. Точнее, против ее миротворческого контингента.

> Крымские татары беспокоят только российских поцреотов. А у нас с ними мир с 1710 года.

А сами татары об этом знают? %)

> И эта склонность может являться вполне сознательной тактикой.

Да прекрасно! При чем тут РФ?

При том, что эта тактика была применена против РФ

Серьезно?!

Точнее, против ее миротворческого контингента.

Офигеть! Грузия оказывается развязала войно с парой тысяч человек которые и приехали на побывку. Может ты еще расскажешь каких целей они этим хотели достичь? Развлевение по викендам?

Это все равно что заявить что Самали напала на США, когда захватила американский корабль перевозивший бананы.

>А сами татары об этом знают?

Знают. Никогда не отдыхал на побережье крыма у крымских татар? Если желудок крепкий (острая кухня) - советую.

>Каждый раз смотрю и удивляюсь - все бы вам классовый геноцид устроить.

Как раз наоборот, доказываю что строительство демократии по американскому образцу за пределами США неизбежно приводит к геноциду

Знание эмпирических закономерностей и умение в этом жить хватает остальным.

Пока закономерность не пытаются масштабировать либо переносить в другое окружение. Это вообще отдельная тема и касается миропонимания вообще и в целом.

>> И эта склонность может являться вполне сознательной тактикой.

Да прекрасно! При чем тут РФ?

См. ниже

При том, что эта тактика была применена против РФ

Серьезно?!

Ага.

Точнее, против ее миротворческого контингента.

Офигеть! Грузия оказывается развязала войно с парой тысяч человек которые и приехали на побывку.

Ты бредишь?

Это все равно что заявить что Самали напала на США, когда захватила американский корабль

Американцы отбили бы корабль обратно, не особо церемонясь с пиратами. Примерно так поступили и Россия.

Как раз наоборот, доказываю что строительство демократии по

американскому образцу за пределами США неизбежно приводит к геноциду

Пока я очень отдаленно вкурил как твои аргументы это показывают. Я вижу лишь что ты кроме геноцидов решений не видишь, «какая жалость что нам, коммунистам, придется убить и съесть их всех! как это будет негуманно1».

Пока закономерность не пытаются масштабировать либо переносить в

другое окружение. Это вообще отдельная тема и касается

миропонимания вообще и в целом.

Точно, отдельная тема. Только закономерности они тут имеют довольно общий характер. Тем не менее понятно что когда какая нибудь Райс говорит о демократии в ливии она имеет в виду серьезно другую политическую конструкцию.

>Так блин, внутри города 9/10 «фанатики кальвинисты» а вокруг безумные католики.

Что-то это мне напоминает. Ах да! Гражданскую войну в бывшей Российской Империи

Эта самая демократия и возникла - из ситуации когда у тебя глубоко «фрактальное» общество.

Можешь не объяснять, с фазовыми переходами знаком. Что ты скажешь допустим на тот факт что во Франции налоги платило только третье сословие? Уравнивание сословий в юридических правах тоже был долгий, сложный и кровавый процесс. Разница между либералами и коммунистами только в том что либералы уравнивали людей в юридических правах а коммунисты попытались уравнять в экономических.

Была ситуация двух разграниченых барьером реальностей. В случае америки к этим барьерам добавлялся океан но отнялись индейцы и прочие трудности.

Не забывай что помимо людей существуют такие мелочи как связи между людьми, средства производства и тд. В случае САСШ что католики что каливинисты прибывали атомарными единицами практически без связей и средств к существованию и естественно что более эффективная структура производства при равных старновых условиях в итоге стала доминирующей. Но в старой Европе все средства производства, большая часть социальных связей, законы и тд контролировалась старой, феодальной элитой. И соответственно капиталисты оказывались в невыгодных условиях и единственный способ улучшить стартовые условия для себя в такой ситуации был один - мочить феодалов. Можно допустим сравнить Линукс с Виндой. Если ИТ-инфраструктура создается с нуля то выбор касается исключительно эффективности систем. Однако если попытаться развернуть новую инфрастркутуру поверх старой то неизбежно возникают дополнительные проблемы с совмещением новой инфраструктуры и старой.

>Пока я очень отдаленно вкурил как твои аргументы это показывают.

Увы, лишь экстраполяция эмпирических закономерностей. Пока экспорт демократии заканчивался лишь кровавой баней.

Только закономерности они тут имеют довольно общий характер.

неужели? А почему тогда даже у таких гигантов мысли как Поппер большинство аргументов за открытое общество мягко говоря притянуто за уши?

>Пока экспорт демократии заканчивался лишь кровавой баней.

Нет, конечно можно вспомнить Японию но там условия экспорта мыли весьма специфические, например гибель практически всей феодальной элиты в войне

«Катар предоставит четыре истребителя „Мираж“ для ливийской операции, сообщил в воскресенье Генштаб Франции. Ранее в воскресенье глава объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США (ОКНШ) адмирал Майкл Маллен сообщил, что к международной антиливийской коалиции присоединились страны арабского Востока - несколько самолетов катарских ВВС занимают позиции недалеко от Ливии.»

[для антиамериканистов]

вот из-за вас гибнут мирные люди и на территории России. это из-за вашей симпатии мрази из Азии лезут в Россию и устраивают терракты и ведут войну на территории нашей страны. из-за вас - антиамериканистов, антисемитов и прочих слабоумных.

А что они могут кроме терактов американцам противопоставить?

сидит исламистская мразь в вонючей дыре и думает «что-бы нам американам противопоставить? ах да, устроить терракты в Москве , Дагестане и Краснодарском крае». сидит в вонючей дыре - потому что цивилизованный арабский мир небоскрёбы строит и экономические зоны, отели и парки в пустыне разводит а экстремистских подонков выпинали в вонючие дыры.

Увы, лишь экстраполяция эмпирических закономерностей. Пока экспорт

демократии заканчивался лишь кровавой баней.

Корея Южная - экспорт демократии, закончилось фейлом? Германия Нацистская, закончилось фейлом? Япония Ымперская, особенно по сравнению с тем что было?

Хочешь рабочий аналог в понятных терминах того что сейчас в Ливиии? Вот он:

Представь что в РФ родоплеменной строй, то есть везде Дагестан с Чечней а главное племя - чеченцы, с какими нибудь союзными ингушами и осетинами. Во главе это значит во главе - везде. 40 лет страной правит Кадыров который со своим «Востоком» захватил власть. Тебе линки кинуть какой срач поднимается даже от легкой иллюзии что где то в Расее главные чеченцы? При том что сейчас это только троллинг, раскачка противоречий и чистые бредовые иллюзии. И дикий срач от фоток «дагэстан». А Ливии это де факто государственная политика.

А в ливии так живут 40 лет. Остальные племена - то есть все тамошние русские. И 40 лет их чеченцы доминируют(как в рунетах любят говорить «рэжут») а те их *люто* ненавидят. Вот такая там ситуация.

Ты мне заявляешь что переворот инспирирован спецслужбами запада ради нефти и против коммунизма? И демократия лишь прикрытие? И именно по этому повстанцы там просят интервенции? Потому что «предатели своего народа» наверное? ХАХАХАХАХАХАХАХА.

Короче я понимаю твою тягу к сильной, мужественной восточной руке лидера племени каддафи и «нэнавист к пиндосским оккупантам». Но меня это все, учитывая твои взгляды, искренне забавляет. Ты милок, если бы был ливийцем, сейчас бы был в порядках повстанцев. С кухонным ножом или даже просто с голыми руками, ага. Давно потеряв дар речи от ненависти, судя по твоему темпераменту.

неужели? А почему тогда даже у таких гигантов мысли как Поппер

большинство аргументов за открытое общество мягко говоря притянуто за уши?

Потому что Открытое общество это несколько другая уже концепция, более поздняя и более спорная?

>сидит в вонючей дыре - потому что цивилизованный арабский мир небоскрёбы строит и экономические зоны, отели и парки в пустыне разводит а экстремистских подонков выпинали в вонючие дыры.

Куда-куда выпинали? Они там и жили всегда мирно. Пока их тупо грабить не начали.

Вон Иран небоскребы строит. Только почему-то он «никому» не нравится. Зато нравятся те, кто ничего не строит, а только дань платит.

например гибель практически всей феодальной элиты в войне

Чего? ;) Ты под гибелью имеешь в виду пару десятков а может сотен харакири маршалов перед оккупацией? :)

>И именно по этому повстанцы там просят интервенции?

Какие нафиг повстанцы? Там мятежная армия под предводительством подкупленного генерала.

>Корея Южная - экспорт демократии, закончилось фейлом?

закончилось гражданской войной, страну распилили на части

Германия Нацистская, закончилось фейлом?

Страну распилили на части

>Ты под гибелью имеешь в виду пару десятков а может сотен харакири маршалов перед оккупацией? :)

Скорее феодалов низшего звена, ака самураев

>Ты бредишь?

Я?

При том, что эта тактика была применена против РФ

Или ты?

Американцы отбили бы корабль обратно, не особо церемонясь с пиратами. Примерно так поступили и Россия.

Правда чтоле? Что там такого российского в южной осетии не покажешь?

Куда-куда выпинали? Они там и жили всегда мирно. Пока их тупо грабить не начали.

я не знаю куда именно выпинали арабские страны кумира российской молодёжи БинЛадена

Вон Иран небоскребы строит. Только почему-то он «никому» не нравится.

мирный атом - это то что так нужно Ирану. и совершенно они не намереваются превратить его в немирный.

Зато нравятся те, кто ничего не строит, а только дань платит.

кто именно

>> Ты бредишь?

Я?

Да.

Американцы отбили бы корабль обратно, не особо церемонясь с пиратами. Примерно так поступили и Россия.

Правда чтоле?

Да.

Что там такого российского в южной осетии не покажешь?

Российские солдаты. Чтобы два раза не вставать: эти солдаты оказались в Осетии по договору, подписанному Грузией; когда солдат начали убивать, Россия за них вступилась, как сделала бы любая уважающая себя страна.

Что-то это мне напоминает. Ах да! Гражданскую войну в бывшей

Российской Империи

В старой Ымперии это все было еще более ужасно. Там с носителями полноценно капиталистического сознания было вообще туго, а вот с ядрено-феодальными наоборот.

Можешь не объяснять, с фазовыми переходами знаком.

По моему мы все таки тут не совсем друг друга понимаем, хотя фазовый переход имел место быть. Под фрактальностью я понимаю глубоко ячеистую структууру общества. То есть нет никаких классов, есть множество групп объединенные в группы обединенные в группы и так до упора. Как раз того чего в феодализме почти нет - там для крестьян это было обединение вида семья - родственники - деревня. И все. Отношения крепостной-феодал уже были на уровне что от крестьянина ничего не зависело.

Что ты скажешь допустим на тот факт что во Франции налоги платило

только третье сословие? Уравнивание сословий в юридических правах

тоже был долгий, сложный и кровавый процесс.

А при феодализме это норма жизни разные юрисдикции и Неравество всех перед законом. Это его, феодализма, *норма*. Три сословия это весьма поздний этап. А до этого были сотни тысяч разных классов плативших и не плативших налоги.

Разница между либералами и коммунистами только в том что либералы

уравнивали людей в юридических правах а коммунисты попытались

уравнять в экономических.

Они при этом очень специфически поняли что такое равные экономические права. Совсем не как либералы буржуазных революций права юридические. Равные права не означает что талантливый юрист при абсолютно честном разбирательстве не оберет тебя как липку. Как раз равные права именно к этому и приводят. По этому существует целый комплекс мер чтобы в идеале друг против друга выходили юристы одного класса.

Я по моему уже задавал тебе вопрос - чем навых капиталиста-эксплуататор отличается от работника с *крайне* ценным и крайне нужным навыком который обьективно на рынке труда стоит сравнимо с прибылью предприятия? При чем в ситуации когда мы можем либо создать это предприятие с ним, либо не создать вообще - и как бы получим отсутствие рабочих мест которых бы он создал.

Скорее феодалов низшего звена, ака самураев

Численность армии японии имхо была ~5-6 миллионов человек. Из них низовых офицеров было ~ 0.5 миллиона, сотни тысяч как минимум.

Все они сделали себе харакири?

есть множество групп объединенные в группы обединенные в группы и так до упора.

При этом один человек может входить в разные иерархии и в целую кучу групп.

закончилось гражданской войной, страну распилили на части

Ты избегаешь называть это фейлом, и очень правильно.

Страну распилили на части

Ты избегаешь называть это фейлом, и очень правильно.

>>Зато нравятся те, кто ничего не строит, а только дань платит.

кто именно

Ирак и Афган напрямую платят. Саудовская Аравия и Пакистан лишь формально независимые.

Туда же всякие африканские страны, которых доят на полезные ископаемые и дешевую рабсилу.

Какие нафиг повстанцы? Там мятежная армия под предводительством подкупленного генерала.

Точно точно. И этот генерал сражается с каддафи(племя такое) не потому что он другого племени, а каддафи его мама-пара рэзал а его нагибал и из него молодого с сослуживцами слово «каддафи» выкладывал. А потому что подкуплен. Канечно. Это все обьясняет.

>Буржуи могут себе позволить отбирать блага у слабого человека. Нам же остаётся только выбивать блага у природы.

Вот потому-то, по разным оценкам, в России через 50-100 лет все запасы и закончатся. А хитрые ержовые пиндосы думают о будущих поколениях - свои месторождения профита консервируют - качают с «демократизированных» стран. Мудрая политика, не?

>И этот генерал сражается с каддафи(племя такое) не потому что он другого племени, а каддафи его мама-пара рэзал а его нагибал и из него молодого с сослуживцами слово «каддафи» выкладывал. А потому что подкуплен. Канечно. Это все обьясняет.

А то, что до этого этот генерал 20 лет до самого последнего момента бок-о-бок с Каддафи был ничего? А как жареным запахло - он сразу переметнулся (его переметнули?) Если бы не он - не было бы никакого мятежа.

Просто как бэ не по плану пошло все )

>Рискуют? Не смеши меня, янки не рискуют никогда.

Ну да, лохи какие-то. Все беспилотниками, ракетами да прочими роботами стараются угасить. Нет что б по-нашему, по-мужски, пару полков в мясорубку на безымянную сопку! «Бабы еще нарожают» (с) Жуков

Ирак и Афган напрямую платят.

как интересно. это вы видели документы или сами эти деньги проводили?

Саудовская Аравия и Пакистан лишь формально независимые.

и что эту забавную теорию подтверждает?

Туда же всякие африканские страны, которых доят на полезные ископаемые и дешевую рабсилу.

если бы некоторые страны оставались бы колониями - они жили бы мирно, счастливо и купались деньгах и благах. так нет же - они стали независимы и истребляют население и меняют руду и металлы на оружие которым уничтожают население (держа его ещё и в голоде и не принимая лекартсва даже от благотворительных организаций). это такие чудесные независимые страны как Гаити, Конго и тд.

А то, что до этого этот генерал 20 лет до самого последнего момента

бок-о-бок с Каддафи был ничего? А как жареным запахло - он сразу

переметнулся (его переметнули?) Если бы не он - не было бы никакого

мятежа.

Ну ты прям как маленький. Вот когда очередные хачи очередными «русскими парнями» орнаменты выкладывают, русские парни с ними перестают бок о бок ходить и в строю стоять? ХАХАХАХАХА. Тебе самому то не смешно? А ведь кроме племени еще и кланы есть. И кланы племени от взаимного убийства удерживет только соседей напасть на них если они ослабнут.

>Да.

То есть отквоченное выше не ты язаявилю?

Российские солдаты.

Чтобы два раза не вставать: эти солдаты оказались в Осетии по договору, подписанному Грузией; когда солдат начали убивать, Россия за них вступилась, как сделала бы любая уважающая себя страна.

Классный ход! Введем войска - а когда у них проблемы - разбомбим все к чертовой матери. Классный ход.

На почитай как делает «уважающая себя» страна. Статья написана _до_ войны.
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=33742

Будешь оспаривать изложенные там факты?

> Введем войска - а когда у них проблемы - разбомбим все к чертовой матери.

Да. Так и должно быть при нападении на миротворцев.

> http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=33742

Опять Абхазия, да что ж такое...

>Ты избегаешь называть это фейлом, и очень правильно.

То есть гибель 10% населения это не резня? А что же тогда резня?

“Мы согласились использовать свои уникальные /военные/ возможности во всей их полноте в начале данного процесса /т.е. вмешательства в ситуацию в Ливии/, – заявил он. – И мы рассчитывали затем в течение дней передать основную ответственность /за проведение операции/ другим”. “Мы продолжим поддерживать коалицию, мы будем членами коалиции, у нас будет военная роль в рамках коалиции, но мы не будем играть первоочередную роль”, – отметил глава минобороны США. http://ru.euronews.net/newswires/808279-newswire/

они всегда хотели таскать каштаны из огня чужими руками(с)

>Все они сделали себе харакири?

Погибли в ходе войны. Ну а высшие чины.. Проблемы шерифа индейцев никогда не волновали. Мне как простому честному гражданину честные выборы главы жэка важнее честных выборов президента. Честные выборы главы жэка могут обеспечить честные президентские выборы, а вот честные президентские выборы никогда не обечпечат честные выборы главы жэка. Демократию можно строить только снизу вверх так как гражданское общество это эволюционная структура а не чей-то разумный замысел. И чужие патчсеты применимы в этом вопросе только в очень редких случаях

Кстати судя по Аль-Джазире бомбят опять Триполи

Я вообще про корейскую войну и послевоенную резню несогласных с демократами

>Да

Жесть.

>Опять Абхазия, да что ж такое...

С чем ты не согласен?

>> Опять Абхазия, да что ж такое...

С чем ты не согласен?

Я пытаюсь говорить об осетинском конфликте, а ты всё время переводишь на абхазский.