Проблема здесь в самой идее брать самый дешёвый вариант из предложенных. Должна быть какая-то процедура оценки качества.

Ты можешь выдвигать дополнительные требования, в которых можешь обозначить необходимое качество. Если я правильно понимаю.

Угадайте с трех попыток за что посадили Королева и Вавилова.

А как быть когда требуется прибор строго конкретной фирмы? ;) А ведь такое не редкость. Даже если есть прибор Б аналогичный по большинству параметров А все равно нужно будет проводить дополнительные тесты чтоб показать что результаты А и Б аналогичны. А это тоже время и деньги. Ну а если покажет что результаты на приборе Б нельзя сравнивать с проведенными измерениями на А то прибор вообще будет пылится на складе пока не спишут. В меддиагностике хотя бы естьпроцедуры сертификации и валидации и сертификаты которые можно затребовать. В исследовательской работе такого обычно нет

прибор Б аналогичный по большинству параметров А

Впиши в ТЗ те параметры, которые не аналогичны.

Тут еще страх в том, что неясно, что может ФАС показаться сговором, какие требования.

Например, требования, чтобы на приборе «Б» можно было сравнивать результаты с имеющимися проведенными измерениями - это сговор или как?

А где гарантия что не вылезет прибор С? Если западные коллеги сделали 80% необходимой тебе работы на А то в любом случае будет дешевле купить А чем делать всю работу на каком-либо другом приборе в полном объеме (или если повезет только доказать что результаты измерений А и Б можно сравнивать)

> Впиши в ТЗ те параметры, которые не аналогичны.

А если ФАС тут как тут и объявит, что эти параметры - есть картельный сговор?

Валить надо всем ученым отсюда, и пусть правительство потом само в своем дерьме барахтается без науки.

>Валить надо всем ученым отсюда

атмосфера пробуждающегося песца способствует глобальному мышлению то наши чиновники явно переигрывают

Ну тогда либо трактор, либо на баррикады.

Вон Вербицкий пишет, мол у бритишей в этом случае есть поставщик, с которым у заведения договор. Можешь брать у других людей, но чтоб не дороже чем у основного поставщика.

> Проблема здесь в самой идее брать самый дешёвый вариант из предложенных. Должна быть какая-то процедура оценки качества.

Какая такая оценка качества? Тебе нужно купить десяток транзисторов и пару десятков конденсаторов. Раньше просто шёл и покупал, а теперь почти в обязательном порядке (кепка сверху даётся на всю организацию, а список категорий очень узок — вот где основная жесть) конкурс (45 дней ага), поиск кого-то кто в этом балагане ряда десятка транзисторов будет участвовать и, естественно, переплата (50% минимум — только у близких друзей).

ФЗ-94 вынуждает тех, кто работает на благо государства (в том числе и модернизацией заниматься), а не только мебель и трубы для газпрома покупают, или нарушать закон или заниматься профанацией.

И как это оформляется официально? В принципе куда же без поставщиков но вроде у на не предусмотрено никаких привилегий даже если забираешь у одного поставщика 80% необходимых реактивов

Институт в котором трудятся мои товарищи из-за этого закона недавно неплохо «кинули». Они провели тендер для того, чтобы подписаться на большой список научных журналов (ежегодная процедура), раньше просто подписывались, а вот теперь из-за ФЗ-94 вынуждены проводить тендер. В итоге тендер выиграла какая-то неизвестная компания, деньги ей перечислили, а потом она самоликвидировалась.

Про оформление он не пишет ничего, сходи спроси если интересно: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1463893.html?nc=8

IIRC, он когда-то писал, что грантодателю ты в конце срока должен предоставить отчёт о проделанной работе и полученных результатах, а не сочинение на тему «как я тратил свой бюджет».

> А как быть когда требуется прибор строго конкретной фирмы? ;)

А нахуа строго определённой фирмы? Давай, на примере видеокарты, объясни антимонопольщикам, чем тебя не устраивает, например, ATI, что тебе обязательно нужно NVIDIA?

> С одной стороны вроде как правильно, с другой, мда, сейчас ученые столкнулись с тем, что невозможно заказать то что НУЖНО для работы, а не то дерьмо, что тупо дешевле стоит.

Была тема что контрактная система, по которой были дебаты с Навальным эту проблему решает. Но при этом убирается прозрачность расходов для кучи других направлений. Сегодя на ленте была новость что контрактную систему снимают и оставляют 94-ФЗ. Касательно науки я так понимаю нужен принципиально новый подход, с учётом наших, распилочных реалий. Частично это планируется решить Сколково, приманить народ с зарубежа и создать такую среду где воровать будет не выгодно, потому что на первом месте идеи и их реализация, а на втором уже после реализации - бабло. Только вот как быть в целом по стране пока не ясно.

С одной стороны высести учёных из под 94-ФЗ и посадить на контрактную систему - тут же отыщутся «деловые люди» которые будут непрозрачно закупаться у «нужных» фирм пиля гос бюджет.

С другой стороны оставить на 94-ФЗ это путь в тупик..

> А нахуа строго определённой фирмы? Давай, на примере видеокарты, объясни антимонопольщикам, чем тебя не устраивает, например, ATI, что тебе обязательно нужно NVIDIA?

Вот с такими мыслоями учёных то под 94-ФЗ и подписали. А всё потому что путают высокоточную продукцию с ширпотребом.

Как вы собрались допустим объяснять антимонопольщикам что нужен именно вот этот лазерный магниторезонансный спектрометр потому что у него частотная модуляция потока вызывает реакцию возбуждения на сочетания цветов? А от спектрометра другой фирмы, не смотря на то что он проходит по конкурсу ценой, муть полнейшая и показывает положительный результат даже в выключенном состоянии.

"..считает картельным сговором размещение госзаказа, при котором заказчики разрабатывают условия тендеров под конкретные компании." Об этих ТЗ под конкретную контору скорей всего и речь. Название конторы и сейчас нельзя указывать. Подгоняются условия сроки и т.д. и т.п.

CUDA?

Я ж писал про предмет закупки, не про контору.

Под конретную контору пишутся требования к предмету закупки, хар-ки, сроки поставки и т.д. и т.п. Название конторы нельзя вписывать.

> потому что у него частотная модуляция потока вызывает реакцию возбуждения на сочетания цветов?

А почему это налогоплатильщики должны оплачивать эекрцию лаборантов?

> CUDA?

Ну вот, если у ATI нет аналога, то впиши эту CUDA в требования, обоснуй необходимость и покупай nvidia.

> Давай, на примере видеокарты, объясни антимонопольщикам, чем тебя не устраивает, например, ATI, что тебе обязательно нужно NVIDIA?

CUDA? Ага, мы хотим некоторые вещи считать быстро, но перед этим необходимо потренироваться на свинках, прежде чем заказывать ферму.

>сейчас ученые столкнулись с тем, что невозможно заказать то что...

Ученые, которые не могут осилить какую-то гос-закупку - не нужны!

> Касательно науки я так понимаю нужен принципиально новый подход, с учётом наших, распилочных реалий. Частично это планируется решить Сколково, приманить народ с зарубежа и создать такую среду где воровать будет не выгодно, потому что на первом месте идеи и их реализация, а на втором уже после реализации - бабло.

Чисто для информации: в Сколоково науки не будет — этого нет даже в проекте. А вот уходов от уплаты налогов там будет выше крыши.

Меня прикололо, что борцун Навальный в разговоре с мужем Набиулинной науку упомянули только в контексте: это такая мелочь — нечего по этому направлению спорить, а вот трубы для газпрома — это да...

По сути науку хотят удавить окончательно те, кто по идее должен холить её и лелеять, дабы конкурентность страны повышать.

>А как быть когда требуется прибор строго конкретной фирмы? ;) А ведь такое не редкость.

Реквестирую конкретный пример этой «не редкости».

Ну например если необходимый софт для расчетов поддерживает только куду.

А нахуа строго определённой фирмы?

Ну а все-таки, как быть, если нужна строго определенная фирма? Вот если есть какая-то самописная софтина под Windows и нужно закупить компьютеры с предустановленной ОС. Как объяснить, что linux не нужeн?

Да дело-то в том, что, когда дело касается научного оборудования, важно ещё и кто именно продаёт. Например, хочет лаборатория купить микроскоп. Стоит он эдак 400 килобаксов. Объявляет она тендер, и в него вклинивается фирмочка-однодневка. Она его, естественно, выигрывает, потому что предложила этот микроскоп за 390 килобаксов, но никакого микроскопа у неё нет. Она просто берёт предоплату (200 килобаксов) и исчезает. В итоге - ни денег, ни микроскопа. При этом, все участники сделки понимают, что так будет, но отказаться уже никто не имеет права. И такие ситуации весьма нередки.

> Реквестирую конкретный пример этой «не редкости».

Радиокомплектующие с армянского радиозавода точно не нужны. Дрейфовые камеры хорошо делают только в Италии, а кристаллы CsI на Украине, да и то, если за ними следить, а годный аэрогель печётся только в Катализе под боком.

Прикинь, для нормальной работы нужна не только мебель и компьютер.

>то впиши эту CUDA в требования

допустим у Accelrys Discovery Studio в системных требованиях строго указана нВидия Квадра и дистр RHEL

>А почему это налогоплатильщики должны оплачивать эекрцию лаборантов?

Потому что лаборанты стараются чтоб жизни жалких налогоплательщиков не прерывались всякими мелочами типа рака или туберкулеза, чтоб у жалких налогоплательщиков продолжал гореть свет даже когда закончится нефть да и мало ли пичин.

>Чисто для информации: в Сколоково науки не будет — этого нет даже в проекте.

Ну справедливости ради с наукой в Сколково влезть можно но там сроки на реализацию такие (5 лет слышал) что на результат рассчитывать можно только имея туза в рукаве

>Радиокомплектующие с армянского радиозавода точно не нужны. Дрейфовые камеры хорошо делают только в Италии, а кристаллы CsI на Украине, да и то, если за ними следить, а годный аэрогель печётся только в Катализе под боком.

Слово _конкретный_ о чем нить говорит? Давай название прибора, который меряет все как надо и прибора Б, который соответсвует тем же требованиям, но меряет по другому, это же спошь и рядом встречается да?

> Ну справедливости ради с наукой в Сколково влезть можно но там сроки на реализацию такие (5 лет слышал) что на результат рассчитывать можно только имея туза в рукаве

С тузом в рукаве можно найти гораздо более комфортные площадки в той же Корее.

> Давай название прибора, который меряет все как надо и прибора Б, который соответсвует тем же требованиям, но меряет по другому, это же спошь и рядом встречается да?

Я тебе назвал три: дрейфовая камера, кристаллы CsI, аэрогель. Я понимаю, что ты не понимаешь, но ничего с твоим мозгом поделать не могу.

Для тех (ученых), кто в танке.

Несколько пунктов из 94-ФЗ, чтобы подчеркнуть то, что с этим законом можно делать заказы любой гибкости при минимальном вложении серотонина:

Глава 2. РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАКАЗА ПУТЕМ ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСА

Статья 20. Конкурс на право заключить государственный или муниципальный контракт

1. В целях настоящего Федерального закона под конкурсом понимаются торги, победителем которых признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения государственного или муниципального контракта и заявке на участие в конкурсе которого присвоен первый номер.
...

Глава 3. РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАКАЗА ПУТЕМ ПРОВЕДЕНИЯ АУКЦИОНА

Статья 32. Аукцион на право заключить государственный или муниципальный контракт

1. В целях настоящего Федерального закона под аукционом на право заключить государственный или муниципальный контракт понимаются торги, победителем которых признается лицо, предложившее наиболее низкую цену государственного или муниципального контракта, за исключением случаев, установленных частями 6.1 и 6.2 статьи 37 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 218-ФЗ)
...

Глава 4. РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАКАЗОВ ПУТЕМ ЗАПРОСА КОТИРОВОК

Статья 42. Запрос котировок

1. Под запросом котировок понимается способ размещения заказа, при котором информация о потребностях в товарах, работах, услугах для государственных или муниципальных нужд сообщается неограниченному кругу лиц путем размещения на официальном сайте извещения о проведении запроса котировок и победителем в проведении запроса котировок признается участник размещения заказа, предложивший наиболее низкую цену контракта.
...

Глава 6. РАЗМЕЩЕНИЕ ЗАКАЗА У ЕДИНСТВЕННОГО ПОСТАВЩИКА
(ИСПОЛНИТЕЛЯ, ПОДРЯДЧИКА)

Статья 55. Случаи размещения заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика)

1. Под размещением заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) понимается способ размещения заказа, при котором заказчик предлагает заключить государственный или муниципальный контракт, а в случае, предусмотренном пунктом 14 части 2 настоящей статьи, государственный или муниципальный контракт либо иной гражданско-правовой договор только одному поставщику (исполнителю, подрядчику).
(в ред. Федерального закона от 20.04.2007 N 53-ФЗ)
...

Итого, миф, что выигрывает контракт наименьшей цены развеян. Просто никто этот закон не открывал, а пытаются лепить заказы. Потом еще и жалуются. Вобщем, вроде образованные люди, ученые, а какой-то закон прочитать не могут и поднимают из мухи слона, что им видетели, трудно осциллометр заказать.

Да дело-то в том, что, когда дело касается научного оборудования, важно ещё и кто именно продаёт. Например, хочет лаборатория купить микроскоп. Стоит он эдак 400 килобаксов. Объявляет она тендер, и в него вклинивается фирмочка-однодневка. Она его, естественно, выигрывает, потому что предложила этот микроскоп за 390 килобаксов, но никакого микроскопа у неё нет. Она просто берёт предоплату (200 килобаксов) и исчезает. В итоге - ни денег, ни микроскопа. При этом, все участники сделки понимают, что так будет, но отказаться уже никто не имеет права. И такие ситуации весьма нередки.

Это да, вот тут-то и нужны более внятные механизмы, остановки работы по там тендерам, или, как минимум, оперативное сопровождение таких сделок правоохранительными органами. Ну а то что вы там назвали просто тускнеет, когда речь заходит о тендерах на строительство больших объектов. По этому пункт об внесении изменений в 98-ФЗ никто не отменял.

>С одной стороны высести учёных из под 94-ФЗ и посадить на контрактную систему - тут же отыщутся «деловые люди» которые будут непрозрачно закупаться у «нужных» фирм пиля гос бюджет.

Это мелочь. Список институтов ограничен, вот в аренду уже помещения не так выгодно сдавать как раньше. Применяемые приборы и материалы все равно описываются в статьях и диссертациях. Да и читают их коллеги же а не широкая публика так что откровенная лажа будет видна.

Siado, ты ни черта не понимаешь, а мнишь себя экспертом.

Ещё раз (может быть капля мозгов прибавится): при превышении шапочки (весьма небольшой в рамках организации и сильно усечённого списка категории) вся твоя гибкость идёт псу под хвост и абсолютно все закупки идут через аукцион. Про одного поставщика ты тоже насмешил.

> Ну а то что вы там назвали просто тускнеет, когда речь заходит о тендерах на строительство больших объектов.

Во-во Навальный так примерно и сказал: «Вся эта наука — мелочь по сравнению с <<Главным>>». Не нужна наука Навальному — он и без неё хорошо живёт.

Опять же, кидалово - не единственная опасность в таких случаях. Если заказывать, например, какие-нибудь антитела, ферменты и другая молекулярно-биологическая машинерия или, тем более, клеточные линии, то поставщик иногда оказывается ещё важнее, чем производитель. Например, заказывая ДНКазу, нужно быть УВЕРЕННЫМ, что в процессе доставки из-за океана её ни разу не разморозили. Иначе фермент окажется просто не работающим. В итоге, работать можно только с многократно проверенными поставщиками, иначе есть неиллюзорный шанс нехило влететь на деньги (цены на всё это отнюдь не гуманные), да ещё и без нужного для работы инструмента остаться.

Пример покажи, умник. Просто покажи конкретный пример, чтобы доказать свою правоту. Не разу не открывал 94-ФЗ, а мнишь себя профэссионалом.

В этом случае, такие вещи прописываются в контракте и делается обязательная страховка груза. А вот страховщики так просто не дадут спуска.

> Пример покажи, умник.

Пример чего Siado? Что ты идиот? Этого не требуется. Ты сам прекрасно справляешься.

Ну дык а, как на счёт возможности конкретного указания «товарного знака, знака обслуживания, фирменного наименования, патента, полезной модели, промышленного образца, наименование места происхождения товара или наименование производителя» aka RHEL или Виндовз в конкурсной документации? Или здесь ты уже слился?

>деньги ей перечислили, а потом она самоликвидировалась.

ХА-ХА.ЖПГ

>Тебе нужно купить десяток транзисторов и пару десятков конденсаторов.

А нафига для этого конкурс? Они что >100к стоят?

> А нафига для этого конкурс? Они что >100к стоят?

Внимание для невнимательных: 100к это шапочка на _все_ закупки организации. Как 100к по закупкам в квартал превзошёл — идёшь на аукцион, даже по копеечным закупкам.