При какой не летальной или полу-летальной патологии в кариотипе человека больше всего хромосом?

>>полиплоидов у человека пока не наблюдали

Dorif

Я лично помню про 47. Хотя не спец в этом. Кастую DNA_Seq в тред, он может рассказать со знанием дела

47 много- синдром Дауна. трисомия Х... Есть даже 48- синдром Кляйнфельтера. когда вместо XXY идёт XXYY А больше есть?)

Ииии... награды за победу в международной и Менделеевской олимпиадах переходят в музей ЛОРа!

А чё сразу я? Я не полиплоид!

пруф наводит на мысли: http://www.linux.org.ru/people/Dorif/

Гы.) его бы сначала открыть.) И да: вопрос- то по биологии.) Возник. кстати тоже случайно. как и предыдущий.)

Я конечно понимаю, что это немного делает ЛОР тортом, но все же не по 10 таких тем в день. Не пробовал такие вопросы задавать на биологических форумах, а не на форумах пользователей операционной системой linux?

Вот к тебе, как к крупному специалисту, вопрос. По лысенковщине.

Если корове отрубать хвост, то телята безхвостые едва ли полезут. А вот если на дерево яблони привить черенок апельсина, скажется это на апельсиновых плодах или нет?

На ЛОРе- специалисты по всему же.) А на тематических ответа пока дождёшься- успеешь выспаться и позавтракать.

Пруф чего?)

Не скажется. Апельсин- на то и апельсин. чтобы апельсины на нём росли. Другое дело. что из- за взаимопроникновения клеток ветки и дерева на дереве могут появиться другие ветки с апельсинами, а на апельсиновой ветке- начать расти яблоки.

Удачи)

да: это вторая тема с вопросом по биологии за день.)

Спасибо!) Она всегда пригодится!)

То есть, без перекрёстного опыления никак? А какие нибудь незначительные качества, типа морозоустойчивости или незначительного изменения вкуса? Взаимодействие там видимо только током сока, на нём какие либо качества не могут приехать?

да, бывает и больше

без серьезных последствий могут быть как множественные X так и Y хромосомы,
соматические дают более тяжелые последствия (с-мы Дауна, Эдвардса, Патау) или вообще несовместимы с жизнью/развитием плода

не- а.

Ну. смотря что считать серьёзными эффектами.) Ведь больные синдромом Кляйнфельтера стерильны. А это тоже не есть хорошо. Для них. Для остального человечества это как раз хорошо.

Кстати. нашёл с 49 хромосомами. % половых- вариации на тему синдрома Кляйнфельтера и трисомииХ + варианты «одна Х и много Y».

Итак: 49! Кто больше?

до радиолярий все равно далеко )

А радиация всё?..

А ты используй англоговорящие форумы, на них поживее. По физике physics.stackexchange.com тебе, думаю, идеально подойдёт.

А что с радиоляриями?

всё, прочитал. Офигеть! Количество хромосом доходит до 1000- 1600! не перестаю поражаться природе- матушке!

Взаимодействие там видимо только током сока, на нём какие либо качества не могут приехать?

Вроде проводились исследования влияния подвоя на привой, например, роз. Выяснилось что ничего наследственно не передается. Если только вирусы - на кончике окулировочного ножа.

Считается, что полосатость (заодно сайтик пропиарю) некоторых современных сортов роз может быть связана с вирусами.

Хотя конечно истинные технологии селекционерами не разглашаются.

При даунизме их точно больше, чем обычно.

Самое большее 49 XXXXY/49 XXXYY - это максимум(синдром Клайнфельтера).

69

Истории успеха тут:

http://www.prenatalpartnersforlife.org/Stories/TriploidyStoriesIndex.htm

>доходит до 1000- 1600

Быдлокодерская ДНК? Реально не верю, что одноклеточным для описания строения нужно больше генов, чем человеку или другому высшему млекопитающему. Это у них код так засран или реально все нужное?

> Вроде проводились исследования влияния подвоя на привой, например, роз. Выяснилось что ничего наследственно не передается.

Ой, конечно, я неправильно выразился :) Я конечно лысенковец, но не настолько :) , имел в виду на плоды которые принесёт привитая ветка.

А с наследством - там похоже всё сложнее, если взять семечку например какого нибудь лимона то плодоносящее дерево и не вырастет, нужно будет прививать. Подозреваю что многие культурные сорта уже семенами и не размножаются, плоды там как рудименты. Большие и жирные такие рудименты :) .

>>если взять семечку например какого нибудь лимона то плодоносящее дерево и не вырастет, нужно будет прививать

Ну да, например, с розами так и обстоит - однажды полученный сорт вегетативно переносится из года в год, т.е. формально все существующие растения сорта - это клоны одного изначального гибрида (скорее всего бесплодного).

Так собственно и интересно, имеет ли значение на какое растение прививается черенок? Грубо говоря, на дубовый пенёк можно привить десяток разных розовых кустов и получить ожидаемые цветы без изменений?

У них, как и у дафний много повторений одних и тех же генов, много «мусорной» ДНК и т.д. Короче говоря: да, быдлокодерская ДНК.)))

Они ещё и рождались живыми! И жили некоторое время! Потрясающе! Кину на мыло своей биологичке: она говорила, что такого не бывает.)

Dorif> А чё сразу я? Я не полиплоид!

А нам откуда знать? А может ты вообще ядерно-биологическое оружие порабощения вселенной делаешь? ;)

Разумеется, разные сорта подвоя (пеньки) будут давать некий разброс по качествам итогового растения, но эти сорта подвоя и подбирались исторически так, чтобы по влиянию быть неотличимыми от прочих факторов. Есть наблюдения, что на одном подвое розы выйдут более кустистые или морозостойкие, чем на другом, но это уже скорее особенности конкретного химерного организма (привитого растения), нежели внеядерно переданные подвоем привою новые качества (запах дуба в цветах по твоему примеру)

>>Они ещё и рождались живыми! И жили некоторое время! Потрясающе!

Я вообще думал полиплоиды человека наоборот должны быть напористыми мясистыми акселератами, типа как борщевики (тоже вроде полиплоид), которые по всему Подмосковью расплодились.

все такие умные, когда же я буду такой же умный? :-)

Фактически обмен веществ в n раз увеличен, как многоядерный процессор, с n одинаковых ДНК белки синтезируются в n раз интенсивнее.

А я наоборот дуал, что помирать быстро будут. Ещё в утробе. У остальных животных- то чаще всего так и происходит.

Учиться, учиться и ещё раз учиться! Ленин.

splinter> все такие умные, когда же я буду такой же умный? :-)

Когда начнёшь читать.

А может ты вообще ядерно-биологическое оружие порабощения вселенной делаешь?

Дык, Звезда Смерти на аватаре как бы тонко намекает...

хромосомы у человека весьма разные по размеру, лишная 1я или 2я (по номерам) хромосомы уже летальны, а вот 21я лишняя скорее всего приведет только к синдрому Дауна

>Есть даже 48- синдром Кляйнфельтера. когда вместо XXY идёт XXYY А больше есть?)

Y-хромосома практически неактивна, хрен знает сколько их в клетку напихать можно. Вот мейоз с лишними хромосомами практически наверняка не пройдет хотя женщины с синдромом дауна ЕМНИП рожать могут. Но опять же синдром Дауна, Кляйнфельтера и тд может вызываться не лишними хромосомами а удвоением участка проблемной хромосомы

Важно не только количество хромосом но и их размер. Дрожжевые хромосомы скажем в микроскоп вообще не видны и их количество определили чисто генетическими методами. Еще у человека то ли первая то ли 3я хромосома является результатом слияния двух обезьяньих, поэтому у обезьян их 48 а у человека 46 хоть и количество мегабайтов примерно одинаково

>А я наоборот дуал, что помирать быстро будут. Ещё в утробе.

Помирают потому что слетает регуляция. У растений регуляция немного по другому устроена вот и есть полиплоиды которыми являются практически все культурные растения. Их как раз сильно модифицировали в начале 20го века когда открыли что колхицин подавляет веретено деления и соответсвенно у выживших клеток будет многократно увеличено число хромосом.

Вообще советую почитать что такое эухроматин и гетерохроматин

>Не пробовал такие вопросы задавать на биологических форумах
Нет, там моралисты