Представь себе Usenet и почту через UUCP, только особо страшный, бинарный до мозга костей, нестандартный, юникод только через UTF-7, жутко заточенный под диалап.

Я честно не понимаю, что мешало этим содомитам использовать UUCP.

С точки зрения поинта (иным я и не был :))

Запускаешь клиента. Пишешь письмо адресату или в эхоконференцию («форум»). Много пишешь. Запускаешь тоссер. Он собирает твою почту в пакеты. Звонишь на свою ноду модемом и отсылаешь пакеты. (Можно отнести на дискеттках, можно сегодня отослать через Интернет).

Почта на ноде периодически отсылается на другие ноды. Есть строго прописанная иерархическая и кольцевая структура, по которой ходит почта между нодами. Гарантируется, что твоя почта пройдёт все нужные ноды.

На твою ноду также приходит какая-то почта, предназначенная для тебя. Приватные письма (эхомейл) и сообщения в концеренциях, на которые ты подписан.

При очередном звонке эта почта забирается тобой оттуда (и отсылается новая от тебя), тоссер приведёт её в удобочитаемый вид, клиент позволит прочитать и написать ответы. Цикл начинается с начала :)

не понял

>и почту через UUCP

Я честно не понимаю, что мешало этим содомитам использовать UUCP

Это позволяло как-то организованно общаться?

>бинарный до мозга костей

Ты о чём, родной :) Или это архивы текста для тебя стала «бинарными до мозга костей»? :)

что мешало этим содомитам использовать UUCP

Как в UUCP осуществляется роутинг? Как он работает через флоппинет?

>жутко заточенный под диалап.

И как это я сейчас фидопочту по инету получаю?

UUCP это оффлайновый протокол. В отличие от FTN, разрабатывался более умными дядьками в этих ихних академиях. Жив до сих пор, хотя затачивался еще под первые модемы на 300 бпс, а дядек регулярно сношали за long-distance calls.

Ты спрашиваешь, что оно напоминает из более мейнстримных вещей, я отвечаю. После чего выражаю недоумение, почему они не заюзали то, что уже было в их время и хорошо работало.

А, всё понял.

>Это позволяло как-то организованно общаться?

Примерно как современный мейллист, если забирать/отсылать почту раз в день.

> Как в UUCP осуществляется роутинг?

http://tools.ietf.org/html/rfc976
Раздел 2.5

Как он работает через флоппинет?

Floppynet kinda defeats the very purpose of networking. :)

Вот и выросло поколение...

Вот так ещё понятнее.

> Это позволяло как-то организованно общаться?

Думаю, что если бы у тебя была возможность только раз в день отправить опусов на ЛОР да поотвечать всем, кто тебе написал, с невозможностью вести беседу с интервалом в 5 минут, как сейчас, да еще и с тоненькими каналами (то есть много высеров == плохой тон), то общение было бы гораздо более организованным, чем оно есть сейчас.

>Я честно не понимаю, что мешало этим содомитам использовать UUCP.

Содомитам в буквальном смысле, ЧСХ.

Да ладно, лет через 20-30 появится поколение, которое не будет знать о проводном интернете.

> Ты о чём, родной :) Или это архивы текста для тебя стала «бинарными до мозга костей»? :)

Бинарные управляющие команды, чехарда с русскими «Н» и «р». Сообщения текстовые, протокол бинарный, не то что этот ваш SMTP/ESMTP.

> Содомитам в буквальном смысле, ЧСХ.

Даже в плохом буквальном смысле. FTN не эволюционирует, на IP работает через костыли.

BSD и sendmail создали геи, а Fidonet — пид-расы.

Неужели на BBS-ки ни разу модемом не звонил? Ещё лет 8 назад таких полно было (в крупных городах).

>Это позволяло как-то организованно общаться?

Безусловно :) Понятно, что не в реальном времени. Время реакции на твоё сообщение в конференцию, в зависимости от частоты пересылок и роутинговой удалённости абонентов, в среднем занимало сутки. Диапазон значений — от пары-тройки часов до пары-тройки суток.

Чаще всего я делал так. Звоню боссу, забираю почту (+отсылаю что-то написанное с предыдущей отсылки), отключаюсь. Принято несколько тысяч сообщений в конференциях, которые я читаю. Быстро просматриваю и отвечаю на самые важные (час-два сидения за компом :)), отсылаю результат. Потом, в течении дня понемногу просматриваю и отвечаю на остальное. Ряд конференций, из не важных, типа юмора всякого и т.п., нередко остаётся до выходных, когда можно будет пол-дня просидеть за чтением :)

Вообще, в Google же полно фидошных переписок, хотя и не самых старых. От балды, из тех, где я участвовал:
— http://groups.google.com/group/fido7.su.hardw.pc.video/browse_thread/thread/9...
— http://groups.google.com/group/fido7.ru.linux/browse_thread/thread/69de442128...
— http://groups.google.com/group/fido7.su.forth/browse_thread/thread/e0deee5478...
— http://groups.google.com/group/fido7.ru.aviation/browse_thread/thread/2ad7795...

Как видишь, принципиально от форумов ничем не отличалось :)

>Думаю, что если бы у тебя была возможность только раз в день отправить опусов на ЛОР да поотвечать всем, кто тебе написал, с невозможностью вести беседу с интервалом в 5 минут, как сейчас

Ну в локалке нодера можно трепаться ночью с интервалом минут в 5-10. Накатал мессагу-дозвонился.

Забавный аватар.

>то общение было бы гораздо более организованным, чем оно есть сейчас

Есть такое. FIDO, в виду отсутствия немедленно отсылки, провоцировало более обдуманное и обширное письмо.

>Звоню боссу, забираю почту (+отсылаю что-то написанное с предыдущей отсылки), отключаюсь.

ночью или это только для BBS ночью?

У меня 8 лет назад была Sega Mega Drive.

>Вот и выросло поколение...

Ага, а ты наверно из того поколения, которое не мыслит жизни без электричества и спрашивал у бабушки как они тусили при лучине?

>Бинарные управляющие команды, чехарда с русскими «Н» и «р»

То, что в Linux 0xA (и прочие) является управляющим символом, делает каждый текст — бинарным?

А чехарда с русскими «Н» и «р» (ещё и «у» на BBS) вызвана именно задействованием части _неиспользуемых_ на западе символов _текстовых данных_ в роли управляющих. С бинарным подходом такой бы проблемы не было в принципе. Проблема, как раз, была в том, что FIDO была до мозга костей текстовой :)

не то что этот ваш SMTP/ESMTP

Абсолютно те же самые уши. И точно также требуется свёртка бинарных данных в текстовые для передачи.

> Ну в локалке нодера можно трепаться ночью с интервалом минут в 5-10. Накатал мессагу-дозвонился.

Так вот откуда у здешних ночных посиделок ноги растут.

>ночью или это только для BBS ночью?

Зависело от конкретной ноды или BBS. Для работы ноды требовалось, чтобы у неё был один выделенный час в сутки для обмена почтой с другими. Остальное — на усмотрение владельца. Были и те, что 24h крутились, но большинство, понятно, было обычным домашним телефоном, так что днём использовались по назначению, а нодой становились ночью.

А также строили дома без гвоздей, а если с гвоздями, то суперкрепкими, не то, что сейчас :)

Забавно, вот откуда IMHO пошло.

>Забавно, вот откуда IMHO пошло.

Почти все такие сокращения пришли в FIDO из Usenet.

Но в ФИДО использовались очень активно. Чаще, чем сегодня на форумах :)

забудь. давно не нужно. наше всё - это децентрализованные бессерверные p2p включая perfectdark и bitcoin

>BSD и sendmail создали геи, а Fidonet — пид-расы.
Браво! Но конфигурировавшие sendmail, я уверен, несомненно причисляли его создателей именно к последним =)

Так я же не чтобы пользоваться. Просто интересно. История уже практически.

туда ещё и вингедум на аватару так и просится

Кстати, в ФИДО намного чаще, чем на нынешних форумах практиковался выход собеседников на тусовки в real life :) «ФИДОпойки», «поинтовки» (сборища поинтов одной ноды).

Чаще всего активные переписчики были в одном городе. Плюс изначальная полная деанонимизация — у каждого пользователя было известно реальное имя (требование полиси) и город (по номеру ноды).

Так что, чаще всего, собирались поинты с одной ноды, вместе с боссом (никогда не забуду день рождения Борьки Савина 2:5020/1262, когда человек на 10 народа притащили два рюкзака (!) с мясом для шашлыка :D И соответствующее количество водки). Реже — бывали встречи в рамках конференции. Но, вообще, это было обычным делом :)

Ну, значит там явно не было и речи о троллинге, взаимных оскорблениях и прочих прелестях нынешнего интернета :)

Ещё в фидо практически не было школоты.
Может порог сложности ручной настройки софта сказался?

>Ну, значит там явно не было и речи о троллинге, взаимных оскорблениях и прочих прелестях нынешнего интернета :)

Нет, там был кащенизм.

>Ну, значит там явно не было и речи о троллинге, взаимных оскорблениях и прочих прелестях нынешнего интернета :)

Там был кащенизм :) В специально отведённых для этого местах, типа SU.KASCHENKO.LOCAL или TYT.BCE.HACPEM. Я обычно предпочитал что-то помягче и срался в MO.ECHO :)

Но, что было, то было. Ввиду того, что вся сеть держалась на энтузиастах и в виду её небольшого размера, любой нарушитель вычислялся нараз. Если против нарушителя не предпринимал мер «провайдер»-нода, а каждый владелец ноды, берущий себе поинтов, обычно знал их или лично, или по рекомендациям друзей, то принимались меры против ноды — она просто исключалась из роутинга.

>Может порог сложности ручной настройки софта сказался?

Да. Даже запустить полностью настроенный комплект не всегда у всех получалось :) А этот комплект ещё достать нужно было. И найти босса, который бы тебя принял поинтом.

Чаще всего народ сперва «тренировался на кошках» — общался через BBS. Потом, в «левонетках» — автономных сетях на FIDO-протоколе, но самостоятельных. Я, например, начинал с какой-то московской районной сети :) Затем, если ты вёл себя прилично, могли уже взять и в настоящее ФИДО поинтом. Это было событие такого уровня, какого сегодня нет. Что-то типа принятия в комсомол или партию годами ранее ;)

принцип работы - идёшь к мужику держащему ноду и приносишь ему пива. если ты ему понравишься - от тебе «даст поинта» научит всему, и далее он тебя учит жизни и следит и направляет, ругает и хвалит. сразу можно писать письма и постепенно учишься как подписываться на конференции и писать в них. сообщения конференций приходили вместе с почтой - несколько раз в сутки софт автоматически обращался к ноду отправить и принять почту, ну или вручную можно обращаться так как конференции постоянно приходили.

это всё ушло. там ещё было много всего завязано на само фидо, модемы, наезды на пользователй модемов и АОНов, мэйлеры (это то что обращалось за почтой), редакторы почты, парсерами/упаковщиками почты и проблемы с потерей почты/конференций и тормозами и зависами. забыть.

Ещё в фидо практически не было школоты.
Может порог сложности ручной настройки софта сказался?

школоту просто чаще всего не брали в поинты потому что была ответственность. школоту - в современном понимании этого слова, разумеется.

А какого рода ответственность?

>А какого рода ответственность?

За плохое поведение — исключали из ФИДО :)

И это далеко не то же самое, что бан на форуме. На форуме можно зарегаться заново. А тут — ты лишался разом доступа ко всей сети. Нужно было искать нового босса и надеяться, что он ещё не слышал твоего имени :)

Ну так это и были бы проблемы «школоты» :)

>Ну так это и были бы проблемы «школоты» :)

Ноду, которая бы слишком часто имела проблемы школоты, как я говорил выше, просто исключили бы из роутинга :) И такие случаи были.

>BSD и sendmail создали геи, а Fidonet — пид-расы.

уверен вы испытываете попоболь каждый раз когда отсылаете электро-почту :-)

А гуи gui Гуи где?

>А гуи gui Гуи где?

http://fips-soft.ru/component/content/article/3/18--gui-ftn-version-145