хоронили Мура, порвали 2 баяна

>>закон Мура

Какой к черту это закон? Чувак увидел прямой участок длиной десяток лет на прологарифмированном графике и начал форсить. Журнашлюхи раструбили. Быдло повелось.

Что за закон Мура?

ньюфаги в треде?

Теперь понял. Да, что-то такое смутно припоминаю, видать читал, когда учился.

Да Интел уже, поди, лет десять перед каждым анонсом нового камушка кричит «Spice must flow!» «Мы настолько офигенны, что Закон Мура до сих пор действует!»

Как будто я слежу за выпусками камней =)

Приблизительное удвоение количества ядер каждые два года.

Через 6-8 лет мне надо будет покупать новую паяльную станцию?

>проблемами дальнейшего технологического развития

Их не это волнует, а то что резко спрос упадет - кому нужен суперновый камень, если производительность лишь на 10% отличается от уже купленного год назад.

Вообще походу лет через 10 процы будут размером 10х10 см, ибо техпроцесс уменьшить уже не смогут и будут просто увеличивать число транзисторов/ядер.

Конечно. Старой для нужд криптоанализа может не хватить

>а знаменитый закон Мура наткнётся на «непреодолимые технологические барьеры» уже через 6-8 лет

За свою практику категоричные заявления такого рода уже раза три слышал. Первый раз — ещё в конце 1990-х гг. на тему того, что кремниевая архитектура принципиально не преодолеет 500МГц барьер. При чём заявления не от фонаря, а в результате серьёзных исследований. Огромные баксы тратились на исследования альтернативных архитектур (тот же Сеймур Крей тогда на арсениде галлия 3ГГц барьер взял). В итоге же проблема была решена тихо и незаметно, года не прошло с поднятия шума, а Интел уже 633МГц в широкую продажу пустил. Сегодня же говорят уже о 10ГГц для кремния.

Потом, уже совсем недавно, был не намного меньший шум на тему того, что выше 4-6ГГц экономически оправданные чипы не сделать. Тоже говорили о конце закона Мура. В результате частотный барьер пробивать не стали, а стали наращивать число ядер. Вот, уже до многоядерных мобильников доросли :)

Так и тут. Рынок потребует — выкрутятся.

>Приблизительное удвоение количества ядер каждые два года.

Это закон iZEN. Что я хочу этим сказать. Если если повторять на всех уровнях закон iZEN, то появится Wiki c этим законом, по сути не имеющего никакого практического применения. То есть понятно, что есть закон Мура? Пустота.

То есть понятно, что есть закон Мура? Пустота.

И Чапаев.

считаем отношение возможного кол-ва полупроводников через 10 лет к нынешнему кол-ву, размещённых в единице объёма: (20нм/10нм)^3=8, т.е. для того, чтобы соблюдался закон Мура через 10 лет потребуется увеличение линейного размера кристалла в 4 раза, ого =)

>чтобы соблюдался закон Мура

Зачем его соблюдать? Это же всё равно, что сказать себе -" Ага я буду в день проходить 10км" , но если у вас разболелась нога, и вы начнёте насиловать себя - ведь окажетесь в затруднении, мягко говоря.

Отложите свои планы и лечите ногу.

>> и лечите ногу.

или отрежьте и заявите, что будете проходить 5км на руках (переход на принципиально новую нескучную технологию)

а я и не говорю, что его нужно соблюдать =)
большее кол-во полупроводников не гарантирует большую производительность
// а Кнут так и вообще против параллелизации, куда важнее совершенствовать сами алгоритмы )

Пока будешь лечить ногу, поклонники разбегутся и призы завоюют другие. Надо бежать!

> переход на принципиально новую нескучную технологию

ну, а почему бы, не остановиться и не подумать. Я про то, что приоритеты, выставлены сиюминутные, пару десятков Mg в год, без особого прироста на практике. Ну сделают они объёмный чип (кубик), но и его площадь кончится и что? Туфта-же, продажи...

>Пока будешь лечить ногу, поклонники разбегутся и призы завоюют другие. Надо бежать!

О том и речь.

Потому что закон Мура - не закон физики, а маркетинговая фигня.

Воо! Прошу прощения за свою болтовню, мысль мою, оформил rht.

>Надо бежать!

На костылях, что мы уже и налюдаем с момента появления Pentium

Или вроде первым интелеовским суперскаляром был 486й?

Прочитал заголовок, думал, что о Гари Муре

Тащемта, сейчас погоня не за частотой, а за количеством ядер

> Так и тут. Рынок потребует — выкрутятся.
Реально ТРЕБУЮЩИЙ новых мощностей рынок - очень маленький, и чем дальше, тем он меньше. Остальной рынок - раскрученный железостроителями и софтопейсателями пузырь.

> То есть понятно, что есть закон Мура? Пустота.
Закон Г.Мура - что за хренота,
И почему его обожествляют люди?
Сосуд ли он, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

А вы поэт!

Про заик

> Реально ТРЕБУЮЩИЙ новых мощностей рынок - очень маленький, и чем дальше, тем он меньше. Остальной рынок - раскрученный железостроителями и софтопейсателями пузырь.

В кои то веки я целиком согласен с svu.

> В кои то веки
В кои8?

придётся искать новые способы оптимизации производства

а оно надо? я специально после быстрого и более жоркого процессора купил энергоэффективный с меньшей частотой. система летает, хотя тут часто тут просто ад.

Ну а по теме. Не нужны еще более производительные процы. Нужны энергоэффективные процы.

>>Так и тут. Рынок потребует — выкрутятся.

Причем как всегда во многом на уровне подгонки графика. Думаю, в любой момент времени ширина разброса чипов по производительности достаточно широка, чтобы поместить в нем кучу разных «законов» c разными подгоночными степенями.

>после быстрого и более жоркого процессора купил энергоэффективный

Будь мужиком, купи Bulldozer (до 130 ватт и 145 ампер)

>Реально ТРЕБУЮЩИЙ новых мощностей рынок

Что значит «реально»?

Без использования активного маркетинга. Без «изобретения» никогда до того не существовавших потребностей.

>Без использования активного маркетинга.

«Рынок» без «маркетинга» — это что-то из категории водки без спирта.

> Что значит «реально»?

Какой-нибудь пиксар реально хочет иметь больше мощностей для рендеринга своих порномультиков, для науки опять же бывают полезны числомолотилки.

А для десктопа дяди Васи покупка нового железа обусловлена не реальной необходимостью, а требованиями новых версий Crysis и Microsoft Windows.

А может быть закон Мура означает всего лишь то что производительность процессоров _нужно_ удваивать каждые полтора года, чтобы производители имели максимальный профит?

>Какой-нибудь пиксар реально хочет иметь больше мощностей

А в Киеве — дядько.

А для десктопа дяди Васи покупка нового железа обусловлена не реальной необходимостью, а требованиями новых версий Crysis и Microsoft Windows.

И это — требования рынка. Дядя Вася не под себя же железо хочет брать. А под рыночный продукт.

Ключевое слово «активный». Маркетинг (классический) - это борьба за то, кто удовлетворит уже существующую потребность пользователя. Активный маркетинг (активно мной нелюбимый) - это формирование у пользователя потребностей, которых у него не было.

> А под рыночный продукт.
Под новую версию, которая отличается от старой только бубенцами-колокольчиками, для которых нужно новое железо.

Новый Кризис (как и все свежие хиты) прекрасно играются на 260м атлоне с видеокартой за 90 у.е.
(все что дороже считаю понтами)

>> А под рыночный продукт.

Под новую версию, которая отличается от старой только бубенцами-колокольчиками

А кто тогда такой же «маркетинг» проводит в Linux-сообществе? :D Тут, заметь, тоже каждая новая версия всё неповоротливее и тяжелее. Неужто козни маркетологов и тут?

> Неужто козни маркетологов и тут?
В некотором смысле - да. Мы так привыкли жить в мире активного маркетинга, что и сами становимся такими же, даже не всегда сознательно

Например, раньше слово «блоат» было распространенным ругательством. Сейчас оно практически вышло из употребления. Это симптоматично

>Мы так привыкли жить в мире активного маркетинга, что и сами становимся такими же, даже не всегда сознательно

Потому что рынка без маркетинга не бывает.

Потому что сегодня весь рынок пропитан АКТИВНЫМ маркетингом (в этом смысле можно даже сказать «не бывает»). Но не надо путать реальные потребности с теми, которые индуцированы с целью втюхать. Хотя, конечно же, граница нечеткая.

>Потому что сегодня весь рынок пропитан АКТИВНЫМ маркетингом

А бывает маркетинг пассивный? :) Я только в плане «средств доставки» вижу возможность такой трактовки. Ну так это не причина, а следствие прогресса :)

Но не надо путать реальные потребности с теми, которые индуцированы с целью втюхать.

А тебе лично — не пофиг? Если ты приобретаешь не то, что тебе нужно, а то, что тебе внушили — то ССЗБ. Если приобретаешь только то, что тебе реально нужно — ты должен сказать «внушаемым» спасибо, так как они своими деньгами создают массовый рынок, который снижает цены для тебя лично.

Я ещё помню, как мы с товарищем покупали б/у проводную мышку с шариком за $20 (четверть месячной московской квартплаты) или как самые дешёвые флопы по $42 стоили (соответственно, половина московской квартплаты). Ты хочешь возврата к тому уровню цен? :)