LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[ультрауберштыряющиевещества]Какие технологии и инструменты имеют 100% шанс выжить даже после ядерной войны?


0

1

Сабж. Под «выжить» подразумеваю «остаться в обиходе человека»(молоток там, топор, нож, например(Кстати: а что может им помешать «выжить»?)). Жду- с ващих предположений с аргументацией.

★★★
Ответ на: комментарий от Suntechnic

А теперь вспомните состояние нашей оборонки. Никакого контрудара Россия сделать не сможет. А просто будет уничтожена. Конечно, в любом случае останется уйма мелких городков и сел.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

После смерти всех человеков инструменты обречены на сгнивание. Термоядерная бомба раза в 3 сильнее той, что была испытана гарантирует экстеминантус планеты.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Наличие контрудара как бы и не рассматривается. Единственная схема где упоминается наш удар это там где мы наносим первый удар. К тому же зря сомневаетесь - как раз стратегический удар нанести мы сможем. Да - самолёты не долетят. Половина (а может и все) АПЛ не отработают. Но РВСН пока обороноспособны в плане ответного/ответно-встречного удара. Зря сомневаетесь.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от segfault

Глупость.

1. Такой нет.

2. Нет даже такой как была испытана (я так понимаю вы про «Кузькину Мать»).

4. Ровным счётом ничего не гарантирует даже если бы была.

5. Взрыв всего ядерного запаса человечества (это где-то 18-25 тыс. устройств), гарантирует от силы второй Кракатау, не более того.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Во-первых, сделать - не такая уж проблема. Во-вторых, ядерные заряды - не в счет. Речь идет о термоядере.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

> На уровне 2+2 точно останется. А ещё?

калькуляторы на солнечных батарейках - точно.

вероятно, и уже сделанные компьютеры, так как сделать электрогенератор не проблема. а вот производство компьютеров - это другой вопрос.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от segfault

Во-первых, сделать - не такая уж проблема.

А зачем? Машина смерти? Никому ненужно.

Во-вторых, ядерные заряды - не в счет. Речь идет о термоядере.

Взрыв всего ядерного запаса человечества (это где-то 18-25 тыс. устройств), гарантирует от силы второй Кракатау, не более того.

Термояд учтен.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Еще останется уйма старых, но рабочих, компьютеров, ждущих по 20 (то ли 25) лет в подвале, пока их спишут...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Dorif

> Не нужно. Ядерный взрыв сожжёт всё. то горит и до чего дойдёт вспышка света и/или тепло.

Мы о чем говорим - о ядерной войне или о каком-то специальном ядерном самоубийстве? В случае ядерной войны пострадают только крупные города. Общее количество ядерных боеголовок в мире - несколько тысяч. Количество городов - гораздо больше (а есть еще поселки, деревни и другие населенные пункты).

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Частично вы правы, но населенные пункты с количеством жителей от 15000 человек площадью меньше, чем площадь заражения одной бомбы и расстояние между ними зачастую больше зоны заражения, и просто деление площади населенных пунктов на площадь заражения не работает(ведь одной бомбой 2 райцентра не подобьешь), поэтому разрушенных населеных пунктов будет несколько меньше.
Но вообще, есть вероятность, что у такого применения ЯО будет кумулятивный эффект и людям по всей планете, после глобального применения придется питаться немногочисленной энергией солнца.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

Я и говорю об этом как о накладках. Т.е. ещё такой пример можно. Площадь нп N головака поражает 2N/3 тогда для поражения всего нп необходимо 2 боеголовки, но тогда часть поражающей мощности тратится впустую. Я попытался нарисовать наихудший сценарий для сферической РФ в вакууме. На практике всё будет на так разрушительно. Даже о доставке половины устройств речи не идёт. В реальности берётся 600-800 устройств которые будут доставлены и отработают. Это достаточно для нанесения неприемлемого ущерба, но для конца света недостаточно никак.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Ну 600-800 устройств даже на все города не хватит. Хотя ущерб будет колоссальным конечно.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

А мощность- то у всех зарядов разная... И радиоактивное заражение будет на территориях. плилегающих к разбомбленному объекту такое, что жить там будет невозможно. Следовательно. всё, что там находится(тоже заражённое и опасное для жизни)- тоже идё1т лесом.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tark

Ну, одна бомба сжигает куеву хучу библиотек. Так что хватит бомб. чтобы уничтожить 90% литературы. Хватит. И большая часть литературы будет уничтожена даже не самими бомбами, а , как писал Виорел, людьми.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от whiiteliites

Готовые экземпля/ры будут ломаться, чинить их рано или поздно станет бесполезно. Потому ещё раз: сможешь микроскоп собрать?

Dorif ★★★
() автор топика

Обработка камня и гончарное ремесло будут существовать по существует человечество, остальное - как повезет

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

> А мощность- то у всех зарядов разная...

Ну и что? Площадь поражения не зависит линейно от мощности.

И радиоактивное заражение будет на территориях. плилегающих к разбомбленному объекту такое, что жить там будет невозможно.

После ядерного взрыва радиоактивное заражение кратковременное и как правило, далеко от эпицентра взрыва не распространяется.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Выжившие технологии- те технологии и инструменты, которые человек сможет воспроизводить. Ибо всё выходит из строя. А значит без ремонта и воспроизводства полярный лис придёт электростанциям.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

Но эти данные справедливы для маломощных взрывов. для мегатонных взрывов цифры уже совсем другие. В частности гриб мегатонной бомбы поднимается высоко в атмосферу и далеко разносится. Наведённая взрывом радиация сохраняется очень долго, так как бомбометание проводят при хорошей погоде(для прицеливания)- то и метеоусловия способствуют линейному или почти линейному увеличению радиуса поражения.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от whiiteliites

Ты видел оптические схемы современных микроскопов? Ты знаешь необходимубю для их изготовления точность? Ты знаешь, какие материалы для этого требуются? Где ты всё это достанешь? Сможешь ли в одиночку изготовить и собрать?

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gnunixon

>То есть замутить мега-бункер с чтивом под Кишиневом.

Под Кишиневом уже есть мега бункер. Правда из «чтива» там в основном кабернетика :)

И надо заметить что задача сия непроста, так как книги разрушаются довольно быстро, а всякие диски, винты и тому подобные носители потом можно будет не найти чем прочесть.


Обожженные глинянные таблички и мрамор живут практически вечно. Золотые пластины, да. Из более «обыденных» писчих материалов неплохо сохраняется пергамент. А бумажки и винты без специального хранения сдохнут за пару десятков лет в большинстве мест на планете.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Ты про подвалы завода «Мезон», уходящие вглубь на 7 этажей+ бункер под этими этажами?

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

> Наведённая взрывом радиация сохраняется очень долго,

Долго - это сколько? Реально опасная для кратковременного пребывания радиация сохраняется около получаса. Для проживания - может несколько месяцев. Можно, конечно, сделать специально такую бомбу, которая заражает сильно и надолго, но сейчас на вооружении такого оружия нет.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dark_SavanT

Запчасти для него Святой Дух производить будет? Или Папа Римский? Ведь Жигули ломаться будут. И когда- то сломаются все. Кто и чем чинить будут?

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

Нейтронные бомбы забыли уже? Царь- бомба с урановым тампером тоже заражает территорию так, что не балуй(испытана была со свинцовым. Именно из- за боязни заражения сильного).

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

> Нейтронные бомбы забыли уже? Царь- бомба с урановым тампером тоже заражает территорию так, что не балуй(испытана была со свинцовым. Именно из- за боязни заражения сильного).

Оружие фантастическое и/или не существующее. Впрочем, реальное долговременное заражение может быть получено, если разбомбить, например, ядерную электростанцию.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

В убежище должен быть источник знаний? Должен. книги занимают много места. которое можно хомо сапиенсам отдать. Значит ноут- идеальная вещь для сохранения инфы.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

Оружие существующее. В принципе то же. что водородная бомба, только там используется тритий- тритиевая реакция синтеза для получения большего нейтронного потока.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Quasar

Этот вопрос после них и появился.)

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tark

Если военные выживут после войны. Цели- то будут: промышленные и военные объекты. На крупные населённые пункты военным накласть будет.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

600-800 потенциально долетевших устройств не смогут сжечь 200 из 1000 городов, не считая 150 тыс. сельских населенных пунктов, в которых, сюрприз, тоже бывают небольшие библиотеки пусть и со старыми, но годными книгами по всяким сферам промышленности.
Кстати, обычно для отопления на зиму формируются полные запасы угля, мазута и прочего сырья. Так что в оставшихся городах никто не будет использовать книги для этого. А потом можно будет вывозить чужие запасы и смотреть где можно открытым способом добыть. Ну и в деревнях их итак не используют, ибо дрова итак горят и запас их на зиму есть.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Если останется что и зачем читать.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

Военные никуда не денутся, у них военные базы есть много где, и некоторые из них находятся в горах и отлично прикрыты ПВО.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от lawliet

Всем. что движется. Трахать- всё. что движется, является противоположного тебе пола и твоего вида. Гомосеков уничтожать.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Tark

При уничтожении атомной ракеты средствами ПВо ядерный взрыв по- любому будет. Капец базе.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от radg

Так я их читал. Но где гарантии. что я выживу? Где вообще гарантии, что даже тем, кто выживет и будет это знать будут доступны необходимые материалы? Что их поддержат? Что их не убьют тупо?

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Из золы- карбонат. Нитрат из помёта птиц при длительном размножении в них бактерий- азотфиксаторов- нитрификаторов.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

В этом плане да. они будт очень хороши. Особенно в плане организации.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

Оно не долетит до базы. Да и если долетит, то взрыв там будет отнюдь не расчетный. У вероятного проблемы еще свои заморочки будут, как остановить ракеты запущенные с подлодки, подлодки довольно сложно уничтожить ударом ядерной бомбы.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

Заражение большим не будет. Точнее не будет длительным. У военных есть правило 7 - через 7 часов радиактивное заражение в зоне взрыва снижается в 10 раз, через 7 дней в 100, через 7 недель в 1000. Считается, что после применения современных бомб основная заражённая территория будет пригодна для жизни без средств защиты через 8-10 дней. После применения так называемых нейтронных и литиевых бомб практически сразу. То же и для термояда.

Есть правда эффект повторного излучения, когда облучённые предметы начинают фонить сами. Но для всех преметов это очень разный фон и продолжительность. Ваш ноут будет фонить весьма некисло. Ещё хуже придётся тем кто позарится на облучённые автомобили или помародёрствует по ювелирным магазинам. Ну а к тому кто вздумает обложится по периметру автомобильными аккумуляторами, очень быстро пожалует в гости толстый симпатичный пушной зверёк.

А вот книги фонить будут слабо и недолго.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ну и что? Площадь поражения не зависит линейно от мощности.

Мощность поражающих факторов падает как кубический корень растояния. Вот и прикидывайте, как она зависит.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Про ноут: прождумано. Зря что ли металлические части по возможности буду на пластиковые заменять? А аккумы: смотря какие. Свинцовые фонить не должны. Свинец малоактивируем. Ноут не на поверхности же лежать будет. Тогда его ударная волна прибьёт. А в убежище до него нейтронов мало долетит. Плюс: зря я собираюсь туда защиту от нейтронов вделывать? А после нейтронных бомб наведённая радиация очень сильна. Поэтому ту территорию ой нескоро ещё заселить можно будет.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

так как бомбометание проводят при хорошей погоде

Какое такое бомбометание? Мы вроде про ядерный конфликт. Не?

метеоусловия способствуют линейному или почти линейному увеличению радиуса поражения.

См. пост выше. Как бы не способствовали метеоусловия, трехмерность пространства в любом случае будет сильно мешать линейному увеличению радиуса поражения от мощности.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

Как раз свинец будет фонить весьма некисло при наведённой радиации и очень долго. Золото и железо тоже. А вот литиевые аккумы по идее должны фонить очень-очень сильно ... но очень недолго.

А защита это хорошо. Очень хочется посмотреть на такой ноут.

Suntechnic ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.