Bitcoin-ы уже по 200рэ

Я и не утверждаю, что биткоины должны заменить реальную валюту.
Но текущая финансовая система, по причинам своей кривой архитектуры, рано или поздно загнется окончательно.
Это понимают совершенно все, хотя вероятно текущая система и переживет большинство из нас.

Биткоины же это пример чего то по настоящему отличного от всего, что мы уже видели.
Мне она уже сейчас вполне подходит, т.к она достаточно анонимна, а некоторые вещи которыми я занимаюсь, мягко говоря не совсем легальны.

ну, я помню время когда за МММ можно было купить что угодно.

А я помню тоже и про советские рубли :)

Не забываем про наши миллионы и миллиарды российских рублей. :)

Для рядового пользователя - ничем, и рынок тоже ничем не отличается.

Для рядового пользователя и акции ммм от акций газпрома ничем не отличаются :D

Как собственно ничем не отличаются с точки зрения интерфейса компьютеры по всему миру на которых запущено совершенно разное программное обеспечение. Деньги это интерфейс к экономике - а за интерфейсом скрываются сложные и в принципе иногда очень разные системы.

Но если сделать интерфейс казино похожим на интерфес биржи это не сделает казино биржей, а будет лишь мошенничеством.

То что интерфейс биткойнов совпадает с интерфейсом денег не делает биткойны деньгами.

Да, я понимаю какими приципами руководствуются ЦБ при печатании денег.

А похоже не очень. Деньги печатает по факту не ЦБ. Для того чтобы напечатать деньги нужно согласие трех субъектов - ЦБ, банка и заемщика.

То есть сколько ЦБ не хоти - денег не прибавляется :D

В некоторых (США) странах так и делают, и результаты такой денежной

политики мы уже видели несколько раз, и будем видеть ещё дальше.

А о том что это делают в некоторых странах(США) вы узнали от .... одной из экономических сект. :D И тут же в это поверили :D

Но я не могу согласиться с тем, что это плохо и не правильно.

Сейчас весь мир живет по экономическим моделям, построенным 60 лет

назад, а то и больше.

Но это не повод возвращаться к моделям тысячелетней давности адаптированным под современность - к «цифровому золоту» например :D Хотите делать новое - делайте. Только новое а не застарелый сектатский идиотизм с экономической точки зрения. И не порите чуши насчет «необеспеченых» денег. Каждый доллар обеспечен материальным эквивалентом.

Рано или поздно эта система будет заменена на более совершенную,

пусть и через 100 лет.

Это все голая теория. А на практике у вас есть постулат «сша печатают необеспеченные деньги чемоданами» исповедуемый экономическими сектантами, и на основании этого объявление денег «простой бумагой». Хотя деньги не бумага ровно в той же степени в какой ваша жизнь ваша, а не соседа рабовладельца.

Потому биткоины и интересны, т.к являются более новым и открытым

платежным средством:

Вы предлагаете поменять плохие деньги на хороший лохотрон.

- Вы можете посмотреть логи вообще всех транзакций сделанных в системе.

- Нет фальшивых денег.

Пока нет?

- Транзакции безотзывные и анонимные.

И вы можете посмотреть логи всех транзакций сделанных в системе, то есть найти того кому известен деньгополучатель-деньгоотправитель. При наличие интерфейса биткойны<->доллары все всем по прежнему известно.

Я не расцениваю биткоины как единственную валюту будущего, для меня

это просто интересный эксперимент.

Это радует. Я расцениваю биткойны как эксперимент в области лохотроностроения. Мне очень интересно, будут ли независимые электронные валюты вечным лохотроном, эффективно закрывая возможность построения вменяемой валюты, или таки возобладает саморегуляция.

Но если вы живете в России и вас все устраивает, то это клиника.

То что меня что-то не устраивает это не повод делать гораздо-гораздо хуже. А вот целая толпа людей считает что очень даже повод. Особенно меня веселит то что они считают что сейчас «хуже некуда». хаха :D

Относительно, да.

Тогда почему вы лжете заявляя что деньги «ничем не обеспечены»?

Но если правительство контролирующее валюту скажет «теперь стоит 0», то оно станет стоить 0.

А еще вы можете взять и убитццо аб стену :D Но почему то не убиваетесь :D

Как вы технически видите этот момент? :D

Шансы на такое развитие событий куда ниже, чем шансы на обвал одной из валют.

Вообще говоря в РФ это происходит буквально постоянно :D Ну то есть до сдачи человека на мясо доходит редко, но в остальном ...

Кстати никто из более менее состоятельных людей не держит свои капиталы «в деньгах». А держат в конкретных правах требования. Это несет свои риски, но чудес не бывает.

... Теперь замените акции МММ на биткойны ...

Это рынок, детка. :)

Вот от того что люди путают рынок и лохотрон половина бед «этой страны» :D

МММ была направленна на централизованный сбор денег к верхушки.

Это вы так говорите! Фанаты ммм рисуют не менее светлое будущее чем фанаты биткойн :D

Новые биткоины будут «печататься» вроде, примерно до 2020 года, но

чем дальше тем сложнее будет закончить блок.

Т.е биткоины нельзя закрыть «сверху» и в них нет Мавроди.

То есть вы считаете что биткойны нельзя запретить законодательно? Хахаха. А отстутвие Мавроди как конкретного человека не значит что в системе нет класса манипуляторов 1-го уровня с запасами биткойнов и навыками биржевых спекуляций.

Тем, что здесь не нужно платить :) Достаточно запустить майнилку на

несколько суток и всё, можно идти менять свои честно добытые

биткойны на рубли.

Не просто запустить майнилку. А еще и привлечь в лохотрон кого нибудь с рублями :D

Но само явление НИЧЕМ не отличается от большинства финансовых рынков.

Так в том то и дело что отличается. За «финансовыми» бумагами стоят какие то вполне конкретные и материальные предметы. Стоимость которых и выясняется в ходе торгов на рынке. Но от того что иногда она падает почти до нуля, предметы не исчезают.

И вполне логично, что рано или поздно произойдет обвал, и та же

толпа хомячков пойдет плакаться о том какие биткоины плохие.

Только если обвал произойдет на финансовом рынке можно купить те акции стоимость которых низка спекулятивно, а не фундаментально. На этом и зарабатываются деньги, вообщето :D

Но на валютном рынке кто то зарабатывает, а кто то сливает деньги.

Это естественно.

Или вы считаете, что валютный рынок тоже МММ и разводилово для лохов?

Может проблема не в рынке, а в людях?

...

Кто то заработал на форексе 100 баксов, и будет так же ходить и

повсюду делится своей радостью.

Вообще говоря форекс «по объявам» это разводилово для лохов :D Если вы не в курсе, у них лицензия на игровую деятельность. Для 99% участников это казино где в качестве генератора случайных чисел используется движение действительно реального рынка.

Те деньги которые зарабатывают «игроки форекса» это те деньги которые теряют те же игроки форекса, минус доходы казино. И судя по публиковавшейся статистике в тех же США проще выиграть в казино чем в РФ на форексе :D

И люди которые хвалятся заработком на форекс выпоолняют ту же роль - завлекают новых игроков в это казино для джентельменов.

Всё, лопнул этот ваш МММ
http://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=8311.0

Это ещё не лопнул. После продажи 20k btc за несколько часов, это ещё не самый страшный результат. Глядишь, рынок скорректируется...

>Рассказы про «обычный стиральный порошок» и Ариель

Вы увидите что разница в том что нет Мавроди, а есть распределенная структура выполняющая функции Мавроди

Мавроди 2.0 Cloud Edition

>- Нет фальшивых денег.

В игре монополия тоже нет фальшивых денег.

Цитата :D

-------------------

Arceny Re: Цены ушли вниз

....

Это к тому, о чем я сегодня думал: биткойн похож на пирамиду. Т.к. те, кто стоял у истоков, сейчас обладают большими биткойн-состояниями, полученными в эпоху низкой сложности, которые можно сконвертировать в реальные немалые деньги. Чем кто-то и занялся.

Мавроди 2.0 Cloud Edition

Ага. При чем в качестве жертв - никаких тебе бабушек которых может быть жалко. В качестве жертв здоровые лбы считающие себя очень умными :D

Прямо таки как будто специальный аттракцион сделанный для доказательства утверждения: программистишке и прочим пролетариям деньги помимо доширака не нужны - они их все равно прое***ут :D И утверждение что человек знающий лисп, криптографию и матан на самом деле не умнее среднего землянина (95%), просто узкоспециализированный :D

> Arceny Re: Цены ушли вниз

Ура, меня цитируют на ЛОРе!

> Всё, лопнул этот ваш МММ

Просто курс просел на 2 бакса :) Сегодня нагенерил на видюхах 5 биткойнов, продал часть за 650 руб, заплатил за инет. Красота!

Просто курс просел на 2 бакса :) Сегодня нагенерил на видюхах 5

биткойнов, продал часть за 650 руб, заплатил за инет. Красота!

А вот и зазывалы подошли :D

Курс практически отыграл назад. 7.8S за биткойн.

Вам жалко иностранных, по большей части, спекулянтов?

Вам жалко иностранных, по большей части, спекулянтов?

Ко мне уже обращались знакомые красноглазые с горящими глазами с вопросами что я думаю о биткойнах и как это круто «валюта те контролируемая правительством, свобода, борьба с системой» :D

Почитав побольше про МММ склонен считать что электронные разводиловы это неизбежный процесс. В экономике без шерифа обирать лохов помешать не может ничего. По этому либо лохи кончатся, либо социум сегрегируется.

Соответственно вопрос в том как будет развиваться ситуация и может ли сетевой социум адаптироватся и решить проблему наличия лохов. В то что лохи превратятся в нормальных верится с трудом.

А жалко не спекулянтов а то что во первых легко загадят идею и помешают тем что что-то вменяемое будет делать.

>А о том что это делают в некоторых странах(США) вы узнали от .... одной из экономических сект.

Это так по-сектантски обвинять всех в сектантстве :)

Деньги печатает по факту не ЦБ. Для того чтобы напечатать деньги нужно согласие трех субъектов - ЦБ, банка и заемщика.

И таки, патчиму ви умолчали о четвертом субъекте, МВФ?

И не порите чуши насчет «необеспеченых» денег. Каждый доллар обеспечен материальным эквивалентом.

А ви, таки, сами не порите чушь об обеспеченности долларов материальными эквивалентами, все их «материальные эквиваленты» - это долг на долге и долгом погоняет :)

Это так по-сектантски обвинять всех в сектантстве :)

Я не буду говорить по каковски это, с наслаждением надеятся на массовые расстрелы врагов рейха^wрасы^w класса, чем вы неоднократно тут баловались :D

И таки, патчиму ви умолчали о четвертом субъекте, МВФ?

Патамучто его нету в данном процессе. Если у вас другое мнение - предоставьте пажалуйста пруфы :D

А ви, таки, сами не порите чушь об обеспеченности долларов

материальными эквивалентами, все их «материальные эквиваленты» - это

долг на долге и долгом погоняет :)

Кстати вам табличку сравнительного производства ну например сельхозпродукции привезти, где ~ 0.2% мировых аграриев в сша производят нямки примерно как ~40% мировых аграриев кетая? :D

Я вам уже на некоторые посты не отвечаю, потому что ваши посты это какие то постоянные набросы религиозного фанатика большого песца и любой ответ это провокация многостраничного флейма.

Проблемы сша в том что у них *слишком* хорошая валюта и финансовые рынки. :D Из за этого чуркестанские, в том числе русские(и китайские...) владельцы денег держат сбережения не в местных банках а практикуют вывоз капитала.

А вывоз капитала с финансовой точки зрения это что такое? Если вот ктото положил 10 баксов в американский банк это што? Правильно - америка, если считать совокупно, должна вам 10 баксов :D Потом эти ваши 10 баксов выдаются кредитом, и так или иначе тратятся. Как внутри США так и во вне :D

То есть платежный дибаланс сша финансируется не из «печати необеспеченых долларов»(С)бред сивой кобылы, а из того что толпы людей с деньгами не верят говнорублю и говноюаню, за которым стоит призрак атиллы^Wреволюции с топором и несут деньги отсюда туда :D

Понимаете, Атилла, каждый раз когда вы с r_asian и прочими орете «Крови, крови111, мяса, мяса1111, свержения строя, свержения строя111», на столе у «поганого пиндоса» появляется лишний гамбургер, в гараже лишний фордфокус, а на пристани лишняя яхта :D

>Я не буду говорить по каковски это, с наслаждением надеятся на массовые расстрелы врагов рейха^wрасы^w класса, чем вы неоднократно тут баловались :D

У тебя воспалённое, больное воображение. Парочку моих цитат в которых я «балуюсь» в студию, пожалуйста.

И таки, патчиму ви умолчали о четвертом субъекте, МВФ?

Патамучто его нету в данном процессе.

Как так нет? А ЗВР и стендбай кредиты? Это ли не узда на ЦБ в странах периферийного капитализма? Когда есть трудовые, сырьевые и производственные ресурсы, но не хватает оборотных средств чтобы это всё заработало. Современные деньги стали слишком подвижны, а границы слишком прозрачны, чтобы реальная экономика успела наполнить ликвидным обеспечением национальную валюту «напечатанную» сверх ЗВР.

Проблемы сша в том что у них *слишком* хорошая валюта и финансовые рынки.

Ну, это дело поправимое, и ФРС над этим усердно трудится :)

Из за этого чуркестанские, в том числе русские(и китайские...) владельцы денег держат сбережения не в местных банках а практикуют вывоз капитала.

Если учитывать, что местные банки, кагбы практически, филиалы американских и европейских, то какая к чёрту разница :)

платежный дибаланс сша финансируется не из «печати необеспеченых долларов»(С)бред сивой кобылы, а из того что толпы людей с деньгами не верят говнорублю и говноюаню

Вера - это такой зыбкий и коварный фундамент для финансового благополучия, что всегда подводит в самый неподходящий момент :)

Понимаете, Атилла, каждый раз когда вы с r_asian и прочими орете «Крови, крови111...

Ну вот, опять ты бредишь, лично я ору „Караул, нас грабють поганые пендосы!!! и кровушку нашу пьють поганые либерасты!!!“ А это, как говорят в Одессе, две большие разницы :)

У тебя воспалённое, больное воображение. Парочку моих цитат в

которых я «балуюсь» в студию, пожалуйста.

Ты действительно считаешь что я буду перечитывать всего тебя при твоей продуктивности? :D Но мне помнится что когда в нашем споре где всплыли олигархические привычки Жукова, грузина и прочей советской верхушки 40-х, и всплыло что расстрелы от этого не помогают, ты писал чтото вроде «все равно стрелять и вешать ублюдков (хоть расстелы и не помогают)1111».

Как так нет? А ЗВР и стендбай кредиты? Это ли не узда на ЦБ в

странах периферийного капитализма? Когда есть трудовые, сырьевые и

производственные ресурсы, но не хватает оборотных средств чтобы это

всё заработало.

Так думал и Геращенко. Бывш глава нашего ЦБ. Добро пожаловать в 90-е к гиперинфляции «имени Гайдара». :):):)

ИЧСХ каждое краснокоричневое говно поставило инфляцию 90-х(и многие другие косяки) в виду Гайдару. И не один не вменил этот косяк Геращенко :D

Современные деньги стали слишком подвижны, а

границы слишком прозрачны, чтобы реальная экономика успела

наполнить ликвидным обеспечением национальную валюту «напечатанную»

сверх ЗВР.

Подумай сам, что «реальная экономика не успевает наполнить ликвидным содержимым нацвалюту» значит? Что значит не наполненная содержимым валюта? Вообще говоря это значит гипеинфляция - так как инфляция это вот «сильно ненаполненая содержимым валюта» и есть. :D

Если учитывать, что местные банки, кагбы практически, филиалы

американских и европейских, то какая к чёрту разница :)

Нее. Как раз переход к долговым деньгам привел к тому что большую часть сеньоража от «печати денег» получает тот банк, что их напечатал, а не ЦБ(ФРС). То есть тот кто выдал кредит. По этому если говорить о том что наши банки «филиал ФРС/ЕЦБ», разница есть и проблем на этом уровне с использованием ФРС как части нашего печатного станка особенно нет. Если у нас нормальные банки конечно :D Те банки которые действительно филиалы оставляют сеньораж себе. Но ты должен быть в курсе что у нас «филиал иностранного банка» это никакой не филиал. И за тем что бы они не уводили валюту за кордон следят, например как в крызис.

А реальная проблема в том что у нас(и в третьемирных странах) нет вменяемой рабочей банковской системы не потому что враги кругом, а потому что третьемирная страна :D

Фактически деньги то печатает бюрократическая система банка(не центрального!) интегрирующее мнение банковских экспертов на тему «отобьется ли вложение» а это все завязано на реальные свойства экономики - в том числе на возможность реализации залога, например.

А ты почему-то думаешь что третьемирная страна набравшая полуграмотных родоплеменных негров в банки создаст банковскую систему которая будет генерить вменяемые деньги и финуслуги - а не станет посмешищем вроде зимбабвийской валюты.

В же нашей стране - 70 лет убивая всякое понятие о вменяемой капиталистической экономике из системы ВО и из жизни, что ты ожидал увидеть в банковском секторе? Русскую научную школу финансовой мысли? :D

Соответственно получается что мы импортируем, особенно высокоуровневые, банковские услуги - то чего делать сами не умеем. Как например сложное оборудование или чипы.

Ну, это дело поправимое, и ФРС над этим усердно трудится :)

Вера - это такой зыбкий и коварный фундамент для финансового

благополучия, что всегда подводит в самый неподходящий момент :)

Штатовцы пытались боротся с черезмерным притоком капитала, как я читал. Но к сожалению это слишком напряжные материи как для этой дискуссии так и для моего мозга.

Ну вот, опять ты бредишь, лично я ору «Караул, нас грабють поганые

пендосы!!! и кровушку нашу пьють поганые либерасты!!!» А это, как

говорят в Одессе, две большие разницы :)

Вы мне напоминаете злого буратино, который всегда говорил что а)реперуссирует все классы общества кроме одного б) отправит их в лагеря добывать уран . Но при этом на вопрос «будет ли он убивать людей миллионами» всегда юлил, и ответил только один раз «от**cь, буду». :D

В общем твоя поправка не снимает с тебя ответственность за бегство капитала :D