[пичаль тред] у амд все так плохо?

>эмм что?

5. socket AM3+ can handle higher current from 110A of AM3 MB to 145A of AM3+ MB.

Входной и выходной токи - две большие разницы. Всегда ваш, капитан очевидность.

> сама по себе работа по переключению - требует нулевой энергии?

Энергия, потребная на переключение, запасется в триггере. При переходе в противоположное состояние - высвобождается с тепловыми потерями.

Так недолго и до вечного двигателя дообсуждаться

Давай, построй на этом вечный двигатель :D

Значит могут себе это позволить, цена упала по-моему ещё до выхода песков. Радуйся.

Вся - запасается, вся высвобождается? КПД 100%? Я тебя за язык не тянул.

после как раз

>оно по производительности-на-ядро сливает даже старичку Q9650
еще один измеритель средней температуре по палате :) Квады сливают по производительности-на-ядро двухъядерникам. Дошло или дальше объяснять?

Т.е. сама по себе работа по переключению - требует нулевой энергии?

и куда она в итоге девается по-твоему? Запасается внутри камня? «Покупайте тактические аннигиляторы intel! Три килотонны тротила на ядро!»

> Вся - запасается, вся высвобождается?

За вычетом тепловых потерь.

КПД 100%?

Не вижу в этом никакой полезной работы. Так что при тепловых потерях даже в 0.0000000000000001%, КПД=0.

>Энергия, потребная на переключение, запасется в триггере. При переходе в противоположное состояние - высвобождается с тепловыми потерями.

" Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания... "

цены на грани рентабельности.

и поэтому у них прибыль щас растёт?

они так сливают сандибриджам

сливают?

пришлось так слить цену?

там стоить особо нечему, себестоимость одного проца весьма низкая.

По делу есть что сказать?

s/сливают?/сливают/

в какую полезную работу????

энергия не в нагрев проца идет разве что через пины наружу и греет соседние микросхемы

Тем не менее, могут себе позволить. Думаю с голодухи не помрут, да и APU им сулит не плохую доходность.

кроме потребление != тепловыделению.

Как раз на сколько сожрало на столько и нагрелось. Реактивные токи это не есть «потребление».

чисто технически, на подложке 0 и энергия действительно запасается на затворе при подключении его к плюсу. а рассеивается в каналах транзисторов/

Вроде как можно приравнять тепловую и информационную энтропию, и тогда при заданной температуре мы можем вычислить, сколько бит в одном Ватте...

> Вроде как можно приравнять тепловую и информационную энтропию

С какого бодуна? Исходя из того, что у них названия одинаковые?

>и поэтому у них прибыль щас растёт?

Они называют это жесткой ценовой политикой.
А прибыль, в основном, за счет видюх.

В одной статье так делали, там зачем-то делали логику, которая основана на элементах, только меняющих биты местами. Долго недоумевал, но может быть они знали, что делали...

Да, причём там было сказанно, что энергия тратится не на создание, а на уничтожение бит.

А на самом деле ты просто обчитался маркетинговых материалов по процессорам. Где под словом «кпд» подразумевают ответ на вопрос: «сколько плавающих арифметических операций может выполнить машина за один доллар, потраченный на электроэнергию». Это совсем не тот «КПД», про который тебе рассказывали в школе, к физике он ни малейшего отношения не имеет.

> еще один измеритель средней температуре по палате :) Квады сливают по производительности-на-ядро двухъядерникам. Дошло или дальше объяснять?

С чего бы им сливать? Производительность-на-ядро - она потому так и называется, что означает производительность одного ядра. Если ядра одинаковые, то и производительность у них будет примерно одинаковая.

и куда она в итоге девается по-твоему? Запасается внутри камня? «Покупайте тактические аннигиляторы intel! Три килотонны тротила на ядро!»

Расходуется на выполнение работы, переходит в другое состояние.

> А на самом деле ты просто обчитался маркетинговых материалов по процессорам

Я не читаю высеры маркетоидов, они неинтересные. Мимо.

к физике он ни малейшего отношения не имеет

О да, процессоры работают по другим законам физики, отличиным от тех, что преподают в учебных заведениях. Жги еще.

> Расходуется на выполнение работы

Какой такой работы? Процессор никакой работы, кроме как по обогреву помещения, не совершает.

> О да, процессоры работают по другим законам физики, отличиным от тех, что преподают в учебных заведениях. Жги еще.

Ты обещал построить вечный двигатель. Где он? Я жду.

Кстати, довольно любопытно: http://citforum.ru/computer/2008-07/

Оказывается, что типичный встраиваемый RISC-процессор расходует 70% энергии на выборку данных и 42% на выборку команд. На выполнение вычислений уходит только 6% энергии, из которых только 59% расходуется на полезные вычисления – остальное составляет накладные расходы: пересчет индексов циклов и вычисление адресов памяти.

> Производительность-на-ядро - она потому так и называется, что означает производительность одного ядра. Если ядра одинаковые, то и производительность у них будет примерно одинаковая.

Ты бредишь. Общий кэш, общая шина памяти запросто могут быть узким местом, так что в многоядерной конфигурации толку от каждого отдельно взятого ядра меньше.

>С чего бы им сливать?
с того, что в общем случае производительность нелинейно масштабируется по числу ядер

означает производительность одного ядра

и кому оно интересно в случае четырех-, и тем более шестиядерников? Собрался запускать на них однопоточные задачи?

Расходуется на выполнение работы, переходит в другое состояние.

вот теперь и подумай, в какое состояние перешла затраченная энергия, юный изобретатель бесконечного конденсатора :)

>чисто технически, на подложке 0 и энергия действительно запасается на затворе при подключении его к плюсу.

угу, на микроуровне. На макроуровне можно пренебречь, точнее - считать инвариантным по времени

> с того, что в общем случае производительность нелинейно масштабируется по числу ядер

я не говорю о призводительности всего процессора в целом, я говорю о его ядре, сферическом, в вакууме.

вот теперь и подумай, в какое состояние перешла затраченная энергия, юный изобретатель бесконечного конденсатора :)

раза три выше уже отвечал, смысла на толстоту реагировать не вижу

> Оказывается, что типичный встраиваемый RISC-процессор расходует 70% энергии на выборку данных и 42% на выборку команд. На выполнение вычислений уходит только 6% энергии, из которых только 59% расходуется на полезные вычисления – остальное составляет накладные расходы: пересчет индексов циклов и вычисление адресов памяти.

Здесь речь о том, сколько тепла в каждом из блоков процессора рассеивается.

> Ты бредишь. Общий кэш, общая шина памяти запросто могут быть узким местом, так что в многоядерной конфигурации толку от каждого отдельно взятого ядра меньше.

В нормальных процессорах кэш растет линейно вместе с числом ядер. У меня, например, 12М L2 на 4 ядра.

> В нормальных процессорах кэш растет линейно вместе с числом ядер.

Фанатики такие фанатики. А шина данных как растёт в «нормальных процессорах»? :D

> Ты обещал построить вечный двигатель. Где он? Я жду.

Это ты обещал, что процессоры выделяют 100% энергии от потребленной. Ты и строй.

> Фанатики такие фанатики. А шина данных как растёт в «нормальных процессорах»? :D

А шина разрабатывается с запасом. Именно поэтому на LGA1155 нет 6 и 8 ядерников - узковато будет, оно расчитано максимум на 4 без потерь в производительности.

> Это ты обещал, что процессоры выделяют 100% энергии от потребленной. Ты и строй.

Процессору больше некуда энергию девать, кроме как в тепло. Ты вроде пытался что-то на это возразить, то возражения твои свелись к ГСМ-у, лишенному всякой конкретики. Засчитываем слив?

Вот как раз с шиной у АМД все в порядке. А производительности на ядро им действительно не хватает.

Где ты видел там ГСМ? Опять мимо. Можешь хоть обзасчитываться не переставая, процессоры от этого все равно не станут ни вечными двигателями, ни идеальными нагревателями :)

В конечном итоге все переходит в тепло, инфа 100%. Только вот процесс этого перехода может сопровождаться полезной работой.

> Только вот процесс этого перехода может сопровождаться полезной работой.

Ну так сколько полезной работы совершается при сортировке 10 млн строк в алфавитном порядке? Напомню, что работа измеряется в джоулях. Давай, покажи с формулами на руках, сколько их тут будет? :D

> Где ты видел там ГСМ?

Ты так и не сказал, в какую форму перешла электрическая энергия, которая по-твоему не рассеялась в виде тепла. В информационную форму? Формулы с джоулями или gtfo.

А почему бы и не посчитать? Да, 100% в тепло не уйдет, ибо есть еще электромагнитное излучение от ЦП, которое тоже чем-то питается. Но оно ничтожно мало в сравнении с выделяемым теплом.

> Энергия, потребная на переключение, запасется в триггере

Ты где такой херотени нахватался? Триггер физически ничего способен запасать, потому что построен на транзисторах, работающих в ключевом режиме.

Угу, согласен, херотень :)

Гадал, ткнет ли хоть кто-нибудь носом :)

>я говорю о его ядре, сферическом, в вакууме.
ога, измеритель скорости отдельного колеса у автомобиля.

раза три выше уже отвечал

ссыль тогда дай, поржать

>зы не фанат интела или амд.
Да, ты троль

>> я говорю о его ядре, сферическом, в вакууме.

Ога, у тебя и двухканальная память в два раза быстрее одноканальной была.

Цитируем pekmop1024

к физике он ни малейшего отношения не имеет

О да, процессоры работают по другим законам физики, отличиным от тех, что преподают в учебных заведениях. Жги еще.

отсыпь травы, а? Комп по определению переводит электрическую энергию в тепловую, если при этом, конечно, не заряжает телефон через usb и не излучает ЭМ через вайфай.