Об искусстве

У Толстого об этом тоже написано

Повторяю по буквам: отложенный.

то, что факт не зарегистрирован (или его не нашли до сих пор) - это не доказывает, что жизнь возникла спонтанно

поэтому жду доказательства, что жизнь возникла спонтанно

Скорее, я жду доказательства неспонтанности её возникновения, так как миром правят случайности.

Нужно прочитать :). Спасибо.

ты высказался о спонтанности, потому доказательства за тобой )

От противного: если бы жизнь создал кто-то, то надо ли было париться с прохождением эволюционных ступеней развития живых организмов? Сразу бы человека создали.

ну не смогли сразу, был в разработке, тренировались на обезьянах сначала )

а теперь также от противного: берем чистый комп (без ОС), садимся и ждем - когда спонтанно не нем появится ОС - абсурд же

Слепой часовщик

Стоп-стоп, любая ОС по организованности сравнима с человеком. В твоём случае нужно брать бит и ждать, когда из 0 получится 1. А вот здесь вероятность очень велика (из-за помех, квантовых флуктуаций и т. п. — аналог бурлящего океана, в котором жизнь и зародилась). Поэтому твоё контрдоказательство несостоятельное.

Не ведись. Пусть читает. Или хотя бы посмотрит.

да посмотрел, букв много, надо думать будет, позже ознакомлюсь

Если не ошибаюсь, есть видео смоделированного процесса.

так ты думаешь, что то, что бит может из 0 перейти в 1 (по разным причинам) - делает вероятным появление ОС ?
и зачем народ ОС пишет - подождали бы и все дела )

Собственно, это уже и произошло за 3,9 млрд лет.

т.е. этот твой пост это тоже случайность? )

Это результат случайностей — от того, что мне пришло в голову создать именно такой тред, до моего рождения и дальше через века.

но ведь ничто в жизни не полагается слепо на случайность, все действуют согласно своей цели т.е. есть некая идея, замысел

если замысла нет, то происходит распад, например если человек перестанет есть, а будет ждать когда еда ему в рот сама упадет, то он быстрее сдохнет

вот это рассуждение не позволяет мне принять появление жизни как само собой случавшуюся случайность соединения отдельных неживых частей

Ты путаешь микроуровень и макроуровень организации материи. На разных уровнях разная детерминированность. Стабильность макромира — суперпозиция случайностей микромира, возникшая в результате жёстких физических законов.

Докинз смотрит на тебя со строгой укоризной, как на бессовестного лентяя.

но ведь за стабильностью макромира лежит намерение этого макромира быть стабильным
как могла зародиться жизнь из случайных взаимодействий без какой либо идеи (замысла, намерения) и продолжать существовать в дальнейшем ?

какая конкретно идея докинза не дает мне покоя ?

касательно часовщика: для этого эксперимента указывается необходимость наличия способности запоминать относительно успешные промежуточные результаты, но ведь это уже чьё то намерение - откуда оно взялось в хаосе ?

Разумное намерение — это последействие случайности.

ну если принять это утверждение за истину, то вполне допускаю, что жизнь возникла сама собой
осталось только доказать

Леность.

Человек целую книгу написал, старался, пыхтел.

А тебе раз прочесть лень, только знай себе говоришь: «ничто в жизни не полагается слепо на случайность, все действуют согласно своей цели т.е. есть некая идея, замысел <...> если замысла нет, то происходит распад».

>Почему одну картину можно отнести к искусству, а другую назвать размазнёй?

Эргономичная квинтэссенция актуальности. Чётко видна идея или логика, при наличии сложного мира в картине

Пойду кстати, blue danube послушаю. Что то впечатлило

лень, да есть такое
но хуже, что времени нет (
но может почитаю когда нибудь

>От противного: если бы жизнь создал кто-то, то надо ли было париться с прохождением эволюционных ступеней развития живых организмов? Сразу бы человека создали.

Ты так говоришь, будто программисты сразу пишут стабильный полнофункциональный код.

> а теперь также от противного: берем чистый комп (без ОС), садимся и ждем - когда спонтанно не нем появится ОС - абсурд же

В этой аналогии невозможно зафиксировать успех мутации, потому что нет репродукции.

>то, что бит может из 0 перейти в 1 (по разным причинам) - делает вероятным появление ОС ?

Да.

и зачем народ ОС пишет - подождали бы и все дела )

Ждать придётся дольше, чем может существовать Вселенная.

Утрачивается ли актуальность? Тождественна ли она понятию моды?

Это называется «горе от ума».

>Утрачивается ли актуальность?
Зависит от используемой архитектуры

Тождественна ли она понятию моды?

мода это рабство, рабству не место в искусстве

Зависит от используемой архитектуры

А от наблюдателя?

Армовод посмотрел на МИПС и решил что это гамно. Или ты про что?

Какое горе? Создателю свойственно со временем совершенствовать своё детище, это происходит практически всегда и во всех случаях. Ну а тут создатель просто написал самосовершенствущуюся программу на каком-нибудь лиспе и ушёл пить нектар.

Обобщи мысль на всё искусство, а не только на ИТ.

Да, но разработчик никогда не знает, к какому моменту программа обретёт намеченную форму. Это вероятность.

Ак я не знаю где его границы

В большинстве случаев, выходит так, да. На ум новая столица Казахстана - Астана. Нагромождение трудносочетамых архитектурных стилей. Гламур и помпезность. ИМХО.

А меж тем бабла ввалили прилично во всё это «великолепие».

А советский конструктивизм? Он минималистичен.

Советский - он тоже разный. Есть сталинский ампир, предположим. Совсем не минималистичен.

http://os1.i.ua/3/1/4741653_3a1e04a3.jpg вот такой, например.

Вот тоже конструктивизм, и вот, и вот это. Как-то не совсем минималистично.

Тогда что это? В чём состоит влияние эпохи?

Говорят, архитектура - это застывшая музыка. Если архитектору не мешают «играть» эту музыку, то получаются шедевры. Даже из минимальнного набора конструкций и элементов. Так же и в программировании. ИМХО.

Т.е., в определение искусства таки должна входить лаконичность?