LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[экономика][крах США] как это будет?

 


0

1

Вот тут на днях обнаружил на эхо москвы такого товарища - Михаил Хазин. Очень убедительно он все это рассказывает, и не согласиться с ним довольно сложно.

В краце для Ъ: в конце 90-х и начале 00-ых ребята занимались исследованием экономики США и ее проблемами. Все кризисы (нынешние) предсказывали еще тогда, есть книга как собрание всех исследований и доводов - «Закат империи доллара» 2003г.

Суть заключается в том, что кредитная система перестала работать и она не жилец. Т.е. больше эта система работать не может и будет рушиться в ближайшие годы во всем мире. Что придет на ее смену - непонятно. АKа загнивающий капитализм наконец-то загнил.

При этом, основной тезис заключается в том, что США для накачки своей экономики использовали такой инструмент, который с одной стороны снижает процентную ставку на кредиты в США, а с другой стороны за счет выброса доллара на мировой рынок спасает от инфляции внутренний рынок. Окончательный капец пришел именно тогда, когда кредитная ставка стала равняться 0, и дальше это стало рушиться.

Мне непонятно, почему это необратимый процесс. Ну, скажем, при падающем спросе они «приучатся» работать на сокращающемся рынке. Дальше, компании, которые не разорились во время спада спроса без конкурентов получают большие прибыли, а государство регулирует процентную ставку (уже по новой схеме), временно сокращает расходы, и другие страны «помогут» США выбраться из этой ямы за счет своего роста. Ну или еще какою-нибудь войнушку придумают.

Короче, капитализм как мировая финансовая система в этом виде рухнул, или еще нет?



Последнее исправление: Sonsee (всего исправлений: 3)

Специалисты_по_всему уже в пути и скоро всё пояснят :)

P.S. Почему бы не спросить об этом какого-нибудь экономиста?

Alve ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alve

Почему бы не спросить об этом какого-нибудь экономиста?

ты сильно недооцениваешь аналитиков ЛОРа

Sonsee
() автор топика

Завоюют Россию, возьмут нефть и выставят у нас своих чиновников.

ZenitharChampion ★★★★★
()

> Короче, капитализм как мировая финансовая система в этом виде рухнул, или еще нет?

Как этой ночью боянно пошутила медсестра: доктор сказал в морг - значит в морг

r_asian ★☆☆
()

> Вот тут на днях обнаружил на эхо москвы такого товарища - Михаил Хазин. Очень убедительно он все это рассказывает, и не согласиться с ним довольно сложно.

Он это уже лет 10 предсказывает, и каждый раз - на следующий год.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Как этой ночью боянно пошутила медсестра: доктор сказал в морг - значит в морг

что же получается, наши слепые котята мы строили капитализм, а ему пришел капец? за что же мы боролись тогда?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

каждый раз - на следующий год.

Дело ведь не в сроках, их могут затянуть политики вроде обамы и буша.

Интересует вопрос необратимости процесса. Ведь долги, рушение ипотечного рынка в США и падающий спрос не просто ололо..

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

>Ведь долги, рушение ипотечного рынка в США и падающий спрос не просто ололо..
Да, но при чём тут Хазин и остальная часть вброса?

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

> что же получается, наши слепые котята мы строили капитализм, а ему

пришел капец? за что же мы боролись тогда?


Падение капитализма предсказывают уже 150 лет как. Но все как то не падает.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от x3al

Да, но при чём тут Хазин и остальная часть вброса?

Хазин подробно объясняет почему оно дальше работать не может в таком виде как сейчас. Т.е. нужна новая система, а из-за пропаганды ее никто не обсуждает.

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

Падение капитализма предсказывают уже 150 лет как. Но все как то не падает.

Мол, такой, «бессмертный» он на самом деле, так ты говоришь?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

> Мол, такой, «бессмертный» он на самом деле, так ты говоришь?

Ты привел в качестве аргумента пример человека-баяна Хазина. Который уже десять лет, как справедливо тебе заметили, предсказывает крах каждый следующий год.

Это человек которого реально недавно разморозили, отряхнули нафталин и опять начали показывать по телевизору.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ок, «этот» человек... проблема в нем.

Если я начну говорить, что обе партии власти в США уже как месяц говорят о кризисе и возможном дефолте - это назовется политической «игрой»?

Тогда вопрос такой, как США отдаст долг при падающем спросе?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

>Хазин подробно объясняет почему оно дальше работать не может в таком виде как сейчас.
То есть он не просто предсказатель, а ещё и пытается обосновывать?

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

То есть он не просто предсказатель, а ещё и пытается обосновывать?

ты вообще читать умеешь? речь не о «предсказаниях», а о текущем кризисе.

Sonsee
() автор топика

Я бы что-нибудь сказал, но у меня макро2 в долгу на сентябрь осталось, так-что ждите моих ответов до сентября.

ErasimHolmogorin
()

> Мне непонятно, почему это необратимый процесс.

большая часть людей в сша ничего не производят и вообще не работают по сути и при этом много потребляют. их становится все больше и больше

китайцев уже просто не хватает на всех

theurs ★★
()

Что гадать, посмотрим-с

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

механизация ведет к деградации массы. из за огромной производительности труда реальных работников большинство людей попадает в ситуацию когда им нечего делать. и они делают черную дыру которая рано или позно всех поглотит

theurs ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

а он падает, только постепенно, расти дальше некуда, надвигается энергетический кризис (если еще не наступил), во всю идет вялотекущий кризис перепроизводства.

mono ★★★★★
()

Кредитная экономика по своей сути нацелена на постоянное увеличение денежной массы.

Предствь себе государство, в котором живет два человека, у каждого по 10 тугриков. Всего в государстве 20 тугриков. Один хочет взять кредит у другого, например берет 5 тугриков, отдавать через месяц нужно 7 тугриков. Вопрос. Где он возьмет 2 тугрика? Правильно, их нужно напечатать.

Если денежная масса постоянно увеличивается, то цена денег постоянно падает. Цену денег можно сдерживать путем вывода денежной массы из страны. То есть впаривать деньги другим государствам. В 90-е годы таким государством стала Россия. Теперь это подходит к концу. Сейчас у буржуев вся надежда на Африку. Когда будет насыщена Африка, тогда надежды уже не будет, и доллар обесценится окончательно.

Что с этим делать экономическими методами - пока не придумано. Зато впаривание денег можно продолжить военными методами. Разрушается страна и ее экономика, новую экономику марионеточное правительство ориентирует на доллар. Пока страна восстанавливается, строительство и восстановление всасывает доллары в страну. И так по кругу можно делать очень долго. Да, не гуманно, да и со сверхдержавами такое не прокатит - можно себе экономику уработать. Поэтому сейчас у буржуев задача номер один - разваливать страны и сверхдержвы, то есть, разбивать территориальные целостности на осколки. Чем они и занимаются.

Поэтому для России сейчас предельно важно сохранять территориальную целостность в тех границах, которые зафиксированы на данный момент. Или расширяться. Поэтому все те клоуны, которые сегодня говорят что кавказ ненужен (хватит кормить кавказ), завтра будут говорить что башкоркостан и татарстан ненужны (они другие, у них другая вера), послезавтра - что калининград ненужен (он уже в европе), потом отдайте сахалин японцам (они лучше будут экономику региона развивать), потом сибирякам скажут хватит кормить москву. Вот этих клоунов надо выщучить на раз, и гнать поганой метлой.

Если у нашей элиты хватит здравого смысла и политической воли закрепить границы, опереться на рубль а внешние расчеты плавно перевести на евро, то кризис «падение доллара» у нас пройдет гладко. Пролема в том, что мемерикосы всеми силами будут не давать этого сделать, вплоть до военных действий (не своими руками конечно же).

webhamster
()
Ответ на: комментарий от webhamster

ППКС, правда с евро тоже не все так гладко, но в остальном согласен.

И вопрос ко всем - вы хоть помните, когда америка последний раз долги отдавала?

Fletch ★★
()

Жаль, что Гайдар умер. А то бы я посмотрел на его мордашку, как бы он оправдывался за облом его теорий и учений.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fletch

И вопрос ко всем - вы хоть помните, когда америка последний раз долги отдавала?

Дело не в том, отдадут они свои бумажки, на которых нарисованы пирамиды или нет, а в том, что если так ставится вопрос, то они расписываются в крушении капитализма.

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

Да ни за что они не распишутся, скажут что это виноват Буш/Клинтон/Кеннеди, а ауэр нэйшон должна немножко тут урезать социалочку, там подкрутить страховочку и все и дальше будет ок. Обама опять в своих обращениях к «нации» будет кукарекать, что сенат плохой, в сенате демократы кивать на республиканцев, а те в свою очередь - на демократов. Опять денег напечатают и будут ждать цугундера и искать потенциальных врагов демократии. Это не те времена и не те политики, они не примут тяжелые решения, чтобы отстаивать свою идеологию.

Fletch ★★
()
Ответ на: комментарий от Fletch

Да ни за что они не распишутся, скажут что это виноват Буш/Клинтон/Кеннеди, а ауэр нэйшон должна немножко тут урезать социалочку, там подкрутить страховочку и все и дальше будет ок. Обама опять в своих обращениях к «нации» будет кукарекать, что сенат плохой, в сенате демократы кивать на республиканцев, а те в свою очередь - на демократов. Опять денег напечатают и будут ждать цугундера и искать потенциальных врагов демократии. Это не те времена и не те политики, они не примут тяжелые решения, чтобы отстаивать свою идеологию.

Ну то, что они могут затягивать процесс - понятно. И сроки меня мало интересуют.

Вопрос в том, действительно ли этот процесс необратим, как говорят, или есть какие-то выходы в рамках текущей модели.

Ведь нужно понимать, что если «урезают» социалочку, ну или там, другие расходы, тем самым они урезают экономику и при параллельно падающем спросе (из-за безработицы) они в конце концов не смогут больше оттягивать этот процесс.. или смогут что-то другое сделать?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

По сути процесс необратим, как был необратим он и у нас с середины 80-х, но выход всегда есть - война все спишет. Суть в том, что америка может выпутаться также, как и раньше, - утопив конкурентов. Но для этого нужен повод посерьезней Бен Ладена или Каддафи. Но найти покупателей на 14 триллионов военного барахла и услуг - надо постараться.

Fletch ★★
()
Ответ на: комментарий от webhamster

Наоборот

Делаем

Делаем

нужны деньги —> запускаем станок, деньги начинают обесцениваться, необходимо увеличить скорость денежного оборота —> начинаем выдавать кредиты

Пока(Кредиты есть кому давать)

Необходимо уменьшить стоимость кредита —> уменьшаем ставку процента etc.

Пока(Кредиты есть кому давать)

Нигры паникуют.

ErasimHolmogorin
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Жаль, что Гайдар умер. А то бы я посмотрел на его мордашку, как бы он оправдывался за облом его теорий и учений.

Тамошнему гайдару дали медаль за заслуги перед Америкой и премию. Он теперь ходит довольный как слон и оправдываться не собирается. Говорит теория верна за редким исключением.

Leron ★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

>Тогда вопрос такой, как США отдаст долг при падающем спросе?

Надо прежде всего разобраться, кому США должны что-то отдать?

Tigger ★★★★★
()

Обвала какбэ ждут уже с 2001 года:

Дмитрий'74, 18.02.2001 04:26 Обвалится ли ДОЛЛАР??? Все об этом только и говорят... И что же делать? В принципе, объяснения, которые я слышал, сводятся к одному. Дескать, доллар искусственно и неоправданно рос в своем курсе по отношению к валютам других государств.

Причины называются разные, тут и внешняя политика США, и авторитет... и хрен чего только нет. Да и бог с ним...

Короче... скоро якобы грянет «откат», когда по «естественным» законам экономики восстановится законное равновесие между курсами... Бакс стоит не 1$, а 10 центов...

Karapuz ★★★★★
()

и другие страны «помогут» США выбраться из этой ямы за счет своего роста

это будет работать если в «других странах» доллар будет национальной валютой. А если в стране тугрик, то как только «рост» начнётся доллар будет падать относительно тугрика. Собсвенно никакой «помогут» не будет.

Ну или еще какою-нибудь войнушку придумают.

Это более вероятно.

mi_estas
()
Ответ на: комментарий от mono

> а он падает, только постепенно, расти дальше некуда, надвигается

Что значит расти некуда? Внутренний спрос китая, латинской америки и др это только навскидку. Если для развитых стран то дальнешая роботизация, биотехнологии. «Альтернативная» энергетика эт овообще отдельная отрасль промышленности целая которая должна производить оборудования для десятков проценто мировой энегргетики.

энергетический кризис (если еще не наступил), во всю идет

вялотекущий кризис перепроизводства.



Кризис перепроизводства наступает каждые 10 лет так как это следствие дибалансов.

kernel ★★☆
()

Будет салют из зеленых фантиков, как конфетти

Если важно как будет, то будет весело, с салютом, музыкой и всеобщим ликованием. Все будут бросать из окно хрустящие купюры, пить шампанское и петь патриотические песни «За рубль отдал бы я волю свою, но мне не по нраву, вот я пою!!!».

Когда-то российский флот помог образованию штатов, да ещё и Аляску подарили. И теперь переживать по поводу смелого эксперимента с единой международной валютой не стоит, даже если он и кончится провалом.

poshat ★★★
()
Ответ на: комментарий от webhamster

> Кредитная экономика по своей сути нацелена на постоянное увеличение

денежной массы. ...


Постоянное увеличение денежной массы происходит потому что постоянно увеличивается масса товарная. А товарная увеличивается вследствие НТР и развития доселе неразвитых регионов.

Кредиты это распределенный механизм для синхронизации денежной массы с товарной.

kernel ★★☆
()

> капитализм как мировая финансовая система в этом виде рухнул, или еще нет?

собственно кризис-то только у финансовой системы и непосредственно обслуживающих ее государства и силовиков. пенсионеры не самая значительная часть расходов бюджета как в сша так и у нас тем более что деньги им должны накапливаться в пенсионном фонде. замые значительные траты на неэффективно работающие аппараты правительств, силовиков и финансистов. вот в штатах то наблюдаем не кризис капитализма а разгон бездельников с бюджетных должностей, сокращение госрасходов, «перестройку 2.0» как ее назвал Обама

Karapuz ★★★★★
()

показательно что в руках частной хорошо работающей компании Apple денег в наличности больше, чем у самого государства в котором эта компания платит налоги.

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Роботизация в больших масштабах наоборот должна к падению приводить, так как от неё падает платёжеспособный спрос.

Leron ★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

дефолта уже не будет, сказали что гос долг опять увеличат

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leron

>Роботизация в больших масштабах наоборот должна к падению приводить, так как от неё падает платёжеспособный спрос

Так именно это собственно в америке и происходит, у них главная проблема падение покупательской способности и спроса. А покупательская способность падает потому что люди банально не получают зарплату чтобы иметь возможность ее куда-то потратить

Karapuz ★★★★★
()

Куплю загнившие баксы по 12руб

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

> Ок, «этот» человек... проблема в нем.

Проблема в людях которые внезапно впервые за 10 лет прочитали слово Хазин и другие умные слова. А теперь бегают по кругу крича А-А-А-А добавляя «мы все умрем111». И в других людях которые сбегаются на такие крики после чего вы начинаете кричать и бегать вместе.

И да - у этих людей действительно проблемы :D

Если я начну говорить, что обе партии власти в США уже как месяц

говорят о кризисе и возможном дефолте - это назовется политической «игрой»?



Вам не нравится что от их игр вы нервничаете? :D

Тогда вопрос такой, как США отдаст долг при падающем спросе?


Какой именно долг из разнообразных долгов сша?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от webhamster

>Предствь себе государство, в котором живет два человека, у каждого по 10 тугриков.

Внезапно. Тугрики ничего не стоят, если в стране нет производства/имущества которое оценивается в тугриках и обеспечивает их ценность.

Один хочет взять кредит у другого, например берет 5 тугриков, отдавать через месяц нужно 7 тугриков.

Зачем? Чтобы было?

Где он возьмет 2 тугрика?

Если он берет тугрики, чтобы вложить их в производство, тогда он произведет натуральный продукт на n тугриков и допечатывание денег в кол-ве n-5 тугриков уровняет новопроизведенный продукт.

Что с этим делать экономическими методами - я не знаю.

/fixed

Дальше доказывай свой бред сам.

mopsene ★★★
()
Ответ на: комментарий от Leron

> Роботизация в больших масштабах наоборот должна к падению приводить,

так как от неё падает платёжеспособный спрос.


Не в больших а в резких масштабах и не к падению платежеспособного спроса а к падению такого спроса у низкоквалифицированной рабсилы типа всяких мексиканцев.

То есть это в сущности ответ на проблему завоза гастрабайтеров и проблем с этим - завезение их в развитую страну тормозит роботизацию.

kernel ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.