>А есть ли на линуксе нечто подобное?

Хочется надеяться, что нет.

> ориентированный на неопытных программистов, которые хотят попробовать свои силы в создании бизнес-приложений.

Скоро все программисты, кроме работающих на MS, сдохнут с голоду. MS породила индустрию, она ее и закопает.

>мышкой

на плюсах

/0

C++ Builder был вполне себе мышкой на плюсах

Скорее все программисты, работающие на MS сдохнут ибо никому не нужны будут :3

Маразм крепчал.

Такое приложение может и есть,но школота так увлекается своим арчем, что забывает про такие «мелочи».

Перефразирую пожалуй цитатку с квотезов.
«всю жизнь знал, что главная беда программистов - в программистах виндовозных, у которых млять указательный палец к мышке прирос... за*бали уже...»

Не видел. Но не представляю, как можно именно код на плюсах писать мышью. Мышью можно, например, графический интерфейс проектировать, но это уже за рамками языка C++. Сам же код на c++ набирается на клавиатуре, и как может быть по-другому (кроме автоматической его генерации, но тогда тоже не считается, что программист пишет на C++), не представляю.

Давно бы уже сдохли, если бы не МСовские маркетоиды. А многие так даже и не родились бы.

Правильно. Труъ-программирование - это перфокарты, вручную натыканные прадедушкиным гвоздём.

>ориентированный на неопытных программистов, которые хотят попробовать свои силы в создании бизнес-приложений
facepalm

> А есть ли на линуксе нечто подобное?

Нафига делать быдлопрограммы одним кликом мыши, от которых х.з. чего ожидать?

Всё-таки появление тысяч мышконаписанных приложений для (insert OS here) не будет значить, что внезапно исчезнет весь нормальный софт.

Достойно пера А.С. Пушкина

Будет значить, что бедные ms погромисты помрут с голоду.

Интересно, а чем оно грозит опытным погромистам в области создания «бизнес приложений»?

>Но не представляю, как можно именно код на плюсах писать мышью
Ну, запрос в гугле обычно набирают клавиатурой…

Есть и другое осложняющее обстоятельство, я знал о нем, но мой последний визит в некоторые промышленные организации в США заставил меня осознать его полную серьезность. Беда состоит в том, что программирование становится промышленной деятельностью в тот момент, когда (см., например William H. Whyte «The Organization Man») превалирующая философия менеджмента имеет целью сделать компании независимыми от компетентности их работников. Нечего и говорить, что это дает промышленному программированию в Америке весьма неудачный старт. Насколько сильна эта позиция, я узнал в ходе моего визита, когда жуткий американский менеджер отреагировал на мой совет фразой: «Но ведь это потребует от людей думать! ». Это было, как, если бы я сделал непристойное предложение. (Весьма распространенная реакция немедленного поиска «инструмента», как только появляется проблема, также вполне может быть симптомом той же позиции.)

http://khpi-iip.mipk.kharkiv.edu/library/extent/dijkstra/pp/ewd750.html

>Интересно, а чем оно грозит опытным погромистам в области создания «бизнес приложений»?

с помощью нового инструмента они увеличат свою производительность труда?

Производительность труда они увеличат грамотно проектируя свои программы

Это инструмент, в котором используются встроенные шаблоны для создания приложений, призван упростить работу для непрофессиональных программистов. Работать с инструментом так же просто, как нажать на кнопку переключателя, говорят в компании, объясняя выбор окончательного названия продукта.

Сколько помню, каждый год появляются очередные чудеса с таким же описанием. И че, программы стали намного лучше и дешевле?!

нафига заморачиваться, если можно двумя кликами мыши наваять приложение, которое кое как будет работать и выполнять свои функции, без привлечения к процессу программирования дорогих спецов с высокой квалификацией?

Вот именно - кое-как. А потом ещё всю твою инфу сольет в майкрософт (да, паранойя)

Так этож наоборот вендекапец!

Слишком много кнопок. Достаточно одной.

И да, наверное на этой штуке можно будет написать свою венду с ядром linux и драйвершами.

> А есть ли на линуксе нечто подобное? Чтобы каждый школьный эксперт начиная с третьего класса мог мышкой накорябать приложение на плюсах и выложить в репы?

Нет, и слава Богу, что нет... не хватало еще школо-приложений...

Кстати, после таких «упростителей жизни» и начинают доказывать, что «джава в сравнении с С/С++ не тормозит» и тому подобное =)

Наверное многие затряслись от страха %)) Ггг. Чем больше быдлокодеров, тем ценнее я, пусть выпускают. Свободный рынок все по справедливости рассудит.

Посмотрел хелловорлд.

<trololo> И чем это отличается от джанговской админки? Жанговская админка даже лучше. </trololo>

зря вы так, настоящий вендекапец придет с 8-ой виндой и ее html5/js долбанутостью, вот тогда мы блинчики то попечем, да попляшем

> американский менеджер отреагировал на мой совет фразой: «Но ведь это потребует от людей думать! ». Это было, как, если бы я сделал непристойное предложение.

Отлить в граните! Немедленно!
Я надеюсь у этого менеджера сложилась отличная карьера, если он уже к «19 September 1980» понял то, что половина погромистов не может вдолбить себе в голову до сих пор.

Да, на человеческой глупости можно зарабатывать много денег.

Только не все хотят этим заниматься. Все равно, что отбирать деньги у инвалидов в метро, ИМХО.

> настоящий вендекапец придет с 8-ой виндой и ее html5/js долбанутостью

Для планшетов самое оно. А на десктопе этого скорее всего не будет.

паразиты!

такую софтину делаю я прямо сейчас только в виде сервера с вебмордой

Еще как будет. http://citkit.ru/news/114-vse-uzhasy-razrabotki-prilozhenij-pod-upravleniem-w...

Если будут хорошие средства визуализации данных, то среда вполне может прижиться у инженеров и людей некомпьютерных профессий, до сих пор использующих Delphi/BCB с TeeChart'ом. Впрочем, в этой же нише и так давно есть Matlab, в котором можно оформить свою работу в виде самостоятельного приложения.

А есть ли на линуксе нечто подобное? Чтобы каждый школьный эксперт начиная с третьего класса мог мышкой накорябать приложение на плюсах и выложить в репы?

Qt(Creator), есть и используется, всякий раз новость ещё пишут.

Смею предположить, KDevelope?

Гугль для ондроеда лохобилдер показывал. Там можно было кусочки паззлов между собой стыковать. Хелловолды на нем конечно делать можно, только нафига они нужны?

Да, похоже ты в целом прав, но это не значит что не будет доступен старый интерфейс. Т.к. циткиту не доверяю, это наверное самый жирный ресурс рунета, полез почитать про win-8 в майкрософт. Там сказано, что все возможности, по-прежнему присутствуют, в том числе эксплорер и рабочий стол:

The full capabilities of Windows continue to be available to you, including the Windows Explorer and Desktop

Вы не поняли драму. Когда выходит новая винда, под нее переписывают кучу софта и поскольку быдлокодеры это делать не спешат, процесс затягивается на хз сколько лет. Вспомните наиболее жесткие переходы: 98->2000, XP->Vista. Та же семерка, не сильно отличаясь от висты до сих не переваривает кучу старых программ. И это все при том, что софт под винду пишут уже давно. И тут появляецца винда №8 и под нее надо писать софт с чистого листа, все мастодонты, знающие подводные камни разработки в один момент превратяцца в зеленючих нубасов и говнокод захлестнет мир. Профит!

все мастодонты, знающие подводные камни разработки в один момент превратяцца в зеленючих нубасов

они уже заранее сделали столько кирпичей, что хватит на микрораён. Все кроме телефонщиков.

И тут появляецца винда №8 и под нее надо писать софт с чистого листа

We also showed effortless movement between existing Windows programs and new Windows 8 apps.

Мы так же показали легкость переключения между существующими программами и новыми вин-8 приложениями

The full capabilities of Windows continue to be available to you

Все возможности виндоус остаются доступны.

Значит не все так печально для разработчиков, будут писать по-старому и учиться новому.

Значит не все так печально для разработчиков

в винде (и маке) принято иметь какие-то «основные» технологии и всё писать на них. Если выходит новая «основная» технология - нужно всё переписать на нее. Приложение, написанное на «неосновной» технологии автоматически становится второсортным, протухшим. А двух «основных» технологий быть не может. Если HTML+JS стал мэйнстримом, придется все консьюмерские приложения переписать на него.

ага, и будут вакансии типа: -требуется программист, от 14 лет; проф. требования: умение владеть мышкой.

Загадывать рано. Для десктопа HTML5+JS, как платформа для UI, имхо, еще не скоро станет мэйнстримом.

> А на десктопе этого скорее всего не будет

HTA отнюдь не ново, виджеты также обыденны
кроме того, знаю ряд годных приложений на VB
если инструмент действительно позволяет решить задачу эффективно, то почему бы и нет

HTA отнюдь не ново

Сейчас:

 > dir /b /s /a-d \*.hta 2>nul | find /c /v ""
0