LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О синдроме Аспергера


0

1

Нагуглил интересную статью в Википедии: синдром Аспергера

Качественное затруднение социальных взаимодействий, демонстрируемое как минимум двумя деталями из следующих:

* Заметные нарушения в использовании многих несловесных нюансов поведения, таких как: взгляд глаза в глаза, выражения лица, тело (осанка) и жесты, для регулирования социального взаимодействия.
* Неудача в развитии отношений со сверстниками до уровня, соответствующего развитию.
* Отсутствие спонтанного побуждения разделять радость, интерес или достижения с другими людьми (к примеру, не показывая, не принося или не указывая на интересные предметы другим людям).
* Отсутствие социальной или эмоциональной взаимности.

Ограниченные, повторяющиеся и стереотипные шаблоны поведения, интересов и занятий, демонстрируемые как минимум одним из следующих:

* Всепоглощающее занятие одним или несколькими стереотипными и ограниченными наборами интересов, ненормальное либо в интенсивности, либо в сосредоточении.
* Очевидно негибкое следование конкретным, нефункциональным ежедневным рутинам и ритуалам.
* Стереотипные и повторяющиеся моторные движения (mannerisms) (например, хлопанье или верчение пальцем или ладонью, или сложные движения всем телом).
* Настойчивое увлечение деталями или предметами.

В качестве минусов приводится: Это нарушение приводит к клинически значимым недостаткам в социальной, должностной и других важных сферах деятельности.

И вот далее: У большинства людей с аутизмом, особенно детей, отставание в развитии может быть легко обнаружено. Они производят впечатление «отсталых», даже если их уровень IQ часто намного выше среднего. Но есть люди, которые могут по схожести называться аутистами, но не производят впечатления умственно отсталых, люди, у которых высокое развитие отдельных навыков более поражает, чем дефицит в коммуникации, социальном поведении и воображении.

Можно ли это воспринимать так: есть люди, от природы не приспособленные к болтовне, прожиганию жизни, нелогичным поступками и прочей чепухе, плохо приспособленные к «социальной, должностной» и других ненужных сферах деятельности, зато очень порядочные, упорядоченные, умеющие круто специализироваться в каких-то конкретных видах деятельности. И этих людей официальная медицина внезапно называет однозначно «сумасшедшими». Это какая-то подстава?

★★★★☆

>И этих людей официальная медицина внезапно называет однозначно «сумасшедшими»
Официальная медицина вообще не знает слова «сумасшедший».

Ramen ★★★★
()

здоровых людей не бывает — бывают только недообследованные

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

А ту же википедию дальше почитать, которую ты цитируешь?

Синдром Аспергера — одно из пяти общих (первазивных) нарушений развития, иногда называемое формой высокофункционального аутизма (то есть легкой формы аутизма, при котором способность к социализации относительно сохранена).


Отход от взгляда на синдром как на болезнь

Предполагаемый вклад в общество со стороны аутистичных индивидуумов - это восприятие расстройств аутистического спектра как сложных синдромов, а не болезней, которые должны быть излечены. Сторонники такого взгляда отвергают концепцию о том, что существует идеальная конфигурация головного мозга, и что любое отклонение от «нормы» должно считаться патологическим.

geekless ★★
()

Сейчас все, кому не дают из-за красноглазия, начнут усердно искать у себя синдром Аспергера.

Un
()

На самом деле, мне кажется, суть тут — «качественное затруднение социальных взаимодействий». Именно это позволяет говорить о синдроме как о болезни / нарушении развития.

Потому что если рассматривать в отрыве от этого, такие отдельные признаки, как «всепоглощающее занятие одним или несколькими стереотипными и ограниченными наборами интересов», то можно всех выдающихся ученых скопом определить как страдающих Аспергером.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Un

> Сейчас все, кому не дают из-за красноглазия, начнут усердно искать у себя синдром Аспергера.

Как уже достали со своим «не дают» в каждой теме. Я думал, хоть здесь обойдётся. На ЛОРе эпидемия какая?

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Un

> А почему тебя это так нервирует? Не дают что ли?

Не знаю, в моём окружении женщин нет. Просто достала эта чушь, эта тема совсем не о том.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Un

> Извини, я не знал, что у тебя острый недостаток серотонина.

Нет, это просто такой изощрённый мазохизм, наверное.

Sadler ★★★
()

просто этому аспергеру ну очень нужно было хоть что-то написать в своей докторской. вот он и написал, может быть даже про себя... а другие аспергеры поддержали родную многострадальную кровинушку.

все проще. люди бывают овцами, волками и одиночками. последние в меньшинстве, и поэтому они кажутся первым и вторым «странными»

chg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от chg

>все проще

А еще ученые и исследователи должны давать всему классификацию. Одиночки не вписываются в «нормальное» большинство, а значит должны быть как-то диагностированы, даже если у них нет признаков аутизма

MahMahoritos ★★★
()
Ответ на: комментарий от Un

> Сейчас все, кому не дают из-за красноглазия, начнут усердно искать у

себя синдром Аспергера.


Красноглазие это и есть аспергер (точнее что то вроде него, но это детали).

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Un

> Я и говорю. Красноглазик, задрот - звучит унизительно, а синдром

Аспергера - ваааау.


Надо с этим бороться - что аспергер звучит «вааау». Красноглазики больные люди. Да, они в этом не виноваты, и презирать их за это негнуманно и неправильно. Им надо лечится и бороться со своим позорным недугом. Прогрессивное человечество должно протянуть им свою руку помощи.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от chg

> все проще. люди бывают овцами, волками и одиночками. последние в

меньшинстве, и поэтому они кажутся первым и вторым «странными»


Какая красивая идеализация. Я не овца, я не волк - я другой111

Одиночки с аспергером не имеют ничего общего. В топике говорится не о нежелании сходится с людьми, а о болезненной неспособности. Просто эту болезненную неспособность круто прятать под гордым словом «одиночка» :D

kernel ★★☆
()

>Можно ли это воспринимать так: есть люди, от природы не приспособленные к болтовне, прожиганию жизни, нелогичным поступками и прочей чепухе, плохо приспособленные к «социальной, должностной» и других ненужных сферах деятельности, зато очень порядочные, упорядоченные, умеющие круто специализироваться в каких-то конкретных видах деятельности.

Всепоглощающее занятие одним или несколькими стереотипными и ограниченными наборами интересов

Кому нужен человек, который задротит только то, что знают еще миллион человек в мире и при этом, когда его помощь будет нужна в работе, он сможет только что-то бессвязно промычать и убежать в приступе социофобии?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

цитирую:

У большинства людей с аутизмом, особенно детей, отставание в развитии может быть легко обнаружено. Они производят впечатление «отсталых», даже если их уровень IQ часто намного выше среднего. Но есть люди, которые могут по схожести называться аутистами, но не производят впечатления умственно отсталых, люди, у которых высокое развитие отдельных навыков более поражает, чем дефицит в коммуникации, социальном поведении и воображении.

у патологической неспособности другое название--аутизм. мы сейчас о другом

chg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Как указано в статье, синдром Аспергера все-таки «ваау», так как во многих случаях связан не только с неспособностью к нормальной социализации, но и с нахождением у человека некоторых повышенных интеллектуальных способностей.

note173 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от note173

>Они производят впечатление «отсталых», даже если их уровень IQ часто намного выше среднего.
Чтобы эта фраза означала то, что синдром Аспергера таки вау, нужно знать насколько часто IQ выше среднего. Если эта частота такая же, как и людей без этого синдрома, то тут получается только то, что они чаще производят впечатление отсталых независимо от уровня IQ.

Tark ★★
()

Магический театр не для всех, только для сумасшедших.

Плата за вход - разум.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от geekless

>«качественное затруднение социальных взаимодействий»

однако если человек не полный дурак то со временем он научится софтварно эмулировать неработающие аппаратные блоки и таки научиться взаимодействовать с людьми. Правда согласно Википедии удается это порядка 3% страдающих этим синдромом.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от chg

В СССР таким детям ставили диагноз «детская шизофрения»

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от note173

>Как указано в статье, синдром Аспергера все-таки «ваау», так как во многих случаях связан не только с неспособностью к нормальной социализации, но и с нахождением у человека некоторых повышенных интеллектуальных способностей.

Объясняю на пальцах. Считай аутизм артефактом дающим -20 к IQ. Если у человека имеются еще другие артефакты то этот -20 может быть нивелирован и даже уйти в существенный плюс. Что однако не отменяет того факта что аутизм умственное развитие затормаживает.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от chg

> у патологической неспособности другое название--аутизм. мы сейчас о другом

Это все терминологические тонкости. Аспергера проще не обьявлять патологией - патология значит необходимость лечения, а отсюда всякая жесть вроде той что творилась когда пытались почти принудительно лечить аутизм, в тех же сша.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от note173

> Как указано в статье, синдром Аспергера все-таки «ваау», так как во

многих случаях связан не только с неспособностью к нормальной

социализации, но и с нахождением у человека некоторых повышенных


интеллектуальных способностей.



Слышал такой термин - специальная олимпиада? Это когда убогие и калеки всякие призы завоевывают? Вот и тут так.

Просто если калеки прекрасно знают, о том, что они калеки, то аспергеры упирают на «зато я в специальной олимпиаде выигрываю1111»

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

например вот Хокинг. У него вообще тело не работает, зато он шарит в физике. Болезнь ли это? Может быть, лечить надо нас - умеющих общаться друг с другом, ходить, говорить - но не добившихся в жизни ничего полезного по типу Хокинга?

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

>Болезнь ли это?

Это не болезнь, это перекос. Ничего хорошего, в общем.

Может быть, лечить надо нас - умеющих общаться друг с другом, ходить, говорить - но не добившихся в жизни ничего полезного по типу Хокинга?

Да я лучше выберу здоровое тело.

Un
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Правда согласно Википедии удается это порядка 3% страдающих этим синдромом.

Я читал, что сейчас считается, что при правильном обучении родственников, особенностям взаимодействия с аутистами, шансы получить нормального человека очень высокие. Правда более-менее правильные подходы были найдены относительно недавно - раньше все что пробовали на самом деле приводило скорее к ухудшению.

Собственно, почитав про особенности аутистов, без труда видишь их в массах ЛОРа. А в «правилах обращения с аутистами» видно то как аутисты получаются, если этим правилам не следовать :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

> например вот Хокинг. У него вообще тело не работает, зато он шарит в

физике. Болезнь ли это? Может быть, лечить надо нас - умеющих

общаться друг с другом, ходить, говорить - но не добившихся в жизни


ничего полезного по типу Хокинга?



Ты считаешь что Хокинг откажется от номального тела при возможности? Очень сомневаюсь.

А вот аутистоподобные люди обожают «позорный недуг в подвиг определять»(С) дмб Вот даже сейчас вместо того что бы признать что у ножки нет, и исправлять недостаток, например как Хокинг используя коляску, позиция в стиле «нехочу ножку, это вы убогие а не Хокинг».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

>например вот Хокинг. У него вообще тело не работает, зато он шарит в физике.

То что тело не работает - болезнь. Однако если ценой излечения была бы (что довольно неправдоподобно) потеря знаний о физике думаю сам бы Хокинг отказался от лечения.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ну среди детей с диагностированным синдромом Аспергера немало пришедших к успеху пацанов, например Тарантино

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Ты считаешь что Хокинг откажется от номального тела при возможности? Очень сомневаюсь.

Зависит от цены (не в деньгах). Люди часто отказываются от радикального лечения в том числе из-за боязни перемен.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

аспергеры и задроты — разные понятия. аспергеры — врождённая особенность поведения, а задротизм приобретается в следствие тех или иных социальных причин или физических недостатков.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Ну среди детей с диагностированным синдромом Аспергера немало

пришедших к успеху пацанов, например Тарантино


Врят ли Тарантино сидел на ЛОРе и всем рассказывал что Аспергер это очень круто. :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Зависит от цены (не в деньгах). Люди часто отказываются от

радикального лечения в том числе из-за боязни перемен.


Такое тоже не исключено. Впрочем подозреваю что Хокинг решительный и целеустремленный человек, учитывая его достижения. Так что запросто откажется от физики. Мотивируя это чем то вроде «я уже дофига свершил в физике, ну ее на куй, займусь биологией».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от thunar

> аспергеры — врождённая особенность поведения, а задротизм

приобретается в следствие тех или иных социальных причин или

физических недостатков



Ты думаешь по миру мало ходит людей которым Аспергера просто не диагностировали потому что те вовремя к психиатору не сходили?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Это когда убогие и калеки всякие призы завоевывают?

Так они-то завоевывают их среди «убогих и калек», а сабж - среди остальных людей

alix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от alix

> Так они-то завоевывают их среди «убогих и калек», а сабж - среди остальных людей

В дисциплинах специальной олимпиады они тоже огого на какие высокие места поднимутся, даже среди обычных людей. Особенно если не брать накачаных химией профессиональных атлетов.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Так це уловка-22

— Конечно, ловушка, — ответил Дейника. — И называется она «уловка двадцать два». «Уловка двадцать два» гласит: «Всякий, кто пытается уклониться от выполнения боевого долга, не является подлинно сумасшедшим».

Да, это была настоящая ловушка. «Уловка двадцать два» разъясняла, что забота о себе самом перед лицом прямой и непосредственной опасности является проявлением здравого смысла. Орр был сумасшедшим, и его можно было освободить от полетов. Единственное, что он должен был для этого сделать, — попросить. Но как только он попросит, его тут же перестанут считать сумасшедшим и заставят снова летать на задания. Орр сумасшедший, раз он продолжает летать. Он был бы нормальным, если бы захотел перестать летать; но если он нормален, он обязан летать. Если он летает, значит, он сумасшедший и, следовательно, летать не должен; но если он не хочет летать, — значит, он здоров и летать обязан. Кристальная ясность этого положения произвела на Йоссариана такое глубокое впечатление, что он многозначительно присвистнул

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ну если верить психиатрам около половины. Что в сумме дает чуть больше половины процента. Но это не считая пограничных случаев которые вообще хрен диагностируешь. Тут как с шизофренией - нет достоверного лабораторного метода поэтому диагностика равнозначна гаданию на кофейной гуще.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Кстати, вспомнил. Типичный поциент с этим синдромом - Баттерс из Саус-Парка.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Какая же это болезнь? Вполне нормальное явление.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.