один из каментов:

Знакома с обеими, канадской бесплатной и американской за деньги. В Канаде MRI ждала около года, в US сделали в день обращения в клинику. В Канаде очередь к специалисту иногда занимает 6 месяцев и больше, в US два-три дня.. Условия в больницах тоже не сравнить...

___ вопрос (нацпольный): а какую систему финансирования медицины вы бы хотели видеть в своей стране?

Такую, в которой вклады хотя бы на 100% могут быть возмещены.

5 месяцев ждал дня, в который я приду к врачу и он засунет мне в задницу какой-то шланг. Неужели столько желающих?!

> ___ вопрос (нацпольный): а какую систему финансирования медицины вы бы хотели видеть в своей стране?

Ту, в которой основное бабло вкладывается в профилактику.

какрй город?

Мелкий, 320 тысяч.

положим ты случайно травмировал ногу. если хорошо и дорого лечить - останется. а можно бесплатно отрезать.

причем тут профилактика?

Не, не то, чтобы больниц мало. С два десятка могу насчитать.

Читай внимательней:

основное бабло

А не «ВСЁ БАБЛО»

При том, что первые два врача убеждали КМСа в лице меня в том, что у меня болит сердце даже когда я сижу. На это ушло где-то два месяца. Потом меня это достало, я договорился с нормальным кардиологом о встрече: оказалось что я здоров.

Хотя бы для того, чтобы такого дерьма было поменьше.

у нас тута обязательная страховка для всех за бешенные деньги и очереди неделями/месяцами к специалистам, причём за лекарства, зубные протезы, оптику, методы-не-20-летней-давности доплачиваеш сам и частенько опять таки бешенные деньги. т.ч. ну её нефиг эту платную медицину.

анекдот вспомнился: новая клятва гипократа начинается со слов: при наличии медицинской страховки ...

А я уже полгода пытаюсь убедить врачей, что я _кашляю_. Они просветили меня всеми своими порнолучами, потаскали по «специалистам» и утверждают, что я здоров. А я уже год как кашляю и в груди болит :( Вот, выбираю гробик, как считаешь: влияет ли на что-то порода и цвет дерева?

>А я уже год как кашляю и в груди болит

Бросай курить, ёпт

у меня так через полгода коклюш банальный признали.

а «платные клиники»? им выгодно у тебя побольше болячек найти.

не курю

>а какую систему финансирования медицины вы бы хотели видеть в своей стране?

А) Платишь за лечение один раз сам.

Б) Платишь два раза - один раз государству и один раз сам поскольку первые деньги были разворованы.

В) Если в госаппарате порядок поддерживается сильной рукой, тогда ты платишь один раз государству, второй раз пытаешься дать взятку врачу за то чтобы он для тебя достал нормальные импортные таблетки, и врача расстреливают т.к. таблетки предназначены для _нужных_ людей.

Очевидно первый вариант самый дешевый и безрисковый.

А чего кашляешь тогда? тубик? рак?

Первый вариант на самом деле звучит так - платишь за лечение сам до тех пор, пока не решишь, что дешевле не лечиться и помереть больным.

большинство видов сложного лечения будет недоступно даже обеспеченны людям. если реально считать себестоимость.

>какую систему финансирования медицины вы бы хотели видеть в своей стране

Пофигу. Абсолютно пофигу. Я бы хотел видеть в своей стране медицину, которая лечит. Причём лечит прежде всего не рак, спид, порок сердца и прочее, а простуду, хронический насморк, аллергию на пыль и пыльцу, больные ноги и так далее. Медицину, в которой не надо на сдачу анализов стоять два часа в очереди. Медицину, в которой простейшие хирургические операции вроде вырезания липомы делаются в день обращения, и делаются эффективно. Медицину, в которой пациент будет полностью и достоверно осведомлён о состоянии своего здоровья.

А как это будет финансироваться - наплевать.

>большинство видов сложного лечения будет недоступно даже обеспеченны людям.

Большинство видов сложного лечения довели до массовой практики и сделали дешевыми именно в США. Так как там за это платили.

врачи говорят, что я здоров, а оно само как-то получается. так что, может и тубик, может и рак. лучше посоветуй материалы для гробика и оптимальную длину. Говорят, что если собрать свой, он будет работать лучше.

Нафиг тебе гробик? лучше пусть зароют в землю по пояс - креативненько и на памятник тратиться не придётся.

Медицину, в которой пациент будет полностью и достоверно осведомлён о состоянии своего здоровья.

в поликлинике терапевту на 1 пациента выдается 12-14 минут, специалисту - до 40. Причем все значимые вещи нужно протоколировать на бумагу. Терапевт за 10 минут никак не успеет рассказать, что он узнал, даже если узнал...

>в поликлинике терапевту на 1 пациента выдается 12-14 минут

Вот именно. Я и говорю - я хочу такую медицину, такую организацию здравоохранения, при которой... Пример. Делал я ЭКГ. Сделал, получил заключение, пока шёл к терапевту, парсил врачебный почерк. Что-то там было написано про увеличение миокарда и чего-то там желудочка. Спрашиваю врача - ну что у меня? Что там написано-то? Ничего важного, следует ответ. Как это ничего важного? Там целый лист исписан - и ничего важного.

>В Канаде MRI ждала около года, в US сделали в день обращения в клинику. В Канаде очередь к специалисту иногда занимает 6 месяцев и больше, в US два-три дня.. Условия в больницах тоже не сравнить...

наверное это просто потому, что в US MRI мало кто может себе позволить.

___ вопрос (нацпольный): а какую систему финансирования медицины вы бы хотели видеть в своей стране?

полностью государственную.

>положим ты случайно травмировал ногу. если хорошо и дорого лечить - останется. а можно бесплатно отрезать.

причем тут профилактика?

При том, что пока ты здоров - платишь (платят другие) врачам. Как только ты заболел - поток денег прекращается и тебя надо вылечить, чтобы опять бабло капало.

> полностью государственную.

Была уже такая на твоей исторической родине. Твои родители уп***ли от нее в Германию. Так как ее (полностью государственной) там уже нет , ты можешь дрочить на ее (полностью государственной медицины) годность и нужность.

> Вот именно. Я и говорю - я хочу такую медицину, такую организацию

здравоохранения, при которой...

Ты хочешь медицины как в сша. К сожалению IRL доступной только образованному, цивилизованному, годно работающему и за хорошие деньги человеку. Который например не начинает испускать лучи поноса («кровопийцы-бездельники эксплуататоры...») при словах адвокат и суд. Как то так.

>> полностью государственную.

Была уже такая на твоей исторической родине. Твои родители уп***ли от нее в Германию.

Я в курсе.

Так как ее (полностью государственной) там уже нет , ты можешь дрочить на ее (полностью государственной медицины) годность и нужность.

Чем я и занимаюсь.

чего за бред? во первых, иди в приватную кассу и всё будет сразу. Во вторых, гос касса на половину покрывается работодателем и выплаты невысокие, ну если ты не сортиры на автобане моешь.

>Знакома с обеими, канадской бесплатной и американской за деньги. В Канаде MRI ждала около года, в US сделали в день обращения в клинику. В Канаде очередь к специалисту иногда занимает 6 месяцев и больше, в US два-три дня.. Условия в больницах тоже не сравнить...

Камменты выборочные. Бывают и противоположные отзывы - что большинство американцев попадают в больницу только через скорую потому что если нет угрозы для жизни хрен конца очереди дождешься.

>положим ты случайно травмировал ногу. если хорошо и дорого лечить - останется. а можно бесплатно отрезать.

Ды судишь о медицине по сериалу «Доктор Хаус»? Так они все врут.

Сто тысяч жизней в год можно было бы спасти, если бы качество оперативной медицинской помощи в США было бы на уровне Франции. США стали худшей страной по этому показателю в списке «индустриально развитых» стран.

http://www.mosmedclinic.ru/news/11394

>Пофигу. Абсолютно пофигу. Я бы хотел видеть в своей стране медицину, которая лечит. Причём лечит прежде всего не рак, спид, порок сердца и прочее, а простуду, хронический насморк, аллергию на пыль и пыльцу, больные ноги и так далее. Медицину, в которой не надо на сдачу анализов стоять два часа в очереди. Медицину, в которой простейшие хирургические операции вроде вырезания липомы делаются в день обращения, и делаются эффективно. Медицину, в которой пациент будет полностью и достоверно осведомлён о состоянии своего здоровья.

Поздравляю, вы выбрали Кубу!

Перед будущими врачами маячит долг перед учебным заведением, который высок, как никогда. Студенты, оканчивающие муниципальный медицинский вуз, имеют средний долг около $100,000; выпускники частных вузов — около $135,000, согласно исследованию Ассоциации американских медколледжей от 2003 года. Сравните с 1984 годом, когда средний долг составлял $22,000 для муниципальных вузов и $27,000 для частных.

Согласно этому исследованию, ежемесячный платеж по долгу в конце резидентуры составляет $1,761 при средней ставке 2.8% годовых.

Количество времени, необходимое для выплаты долга, зависит от специальности. Чистый доход врача, с поправкой на инфляцию, уменьшился в среднем на 7% между 1995 и 2003 годом, как сообщает Центр по исследованию изменений в здравоохранении. Чтобы начать работу по наиболее доходным специальностям, таким как рентгенология, офтальмология, анестезиология и дерматология, доктора должны продолжать учебу, даже когда им перевалило за 30. Это означает, что они не могут начать уменьшать свой долг (не говоря о том, чтобы зарабатывать) до того времени, когда их коллеги по юриспруденции или по бизнесу уже процветают.

http://www.happydoctor.ru/info/73

> Поздравляю, вы выбрали Кубу!

Ложь.

Пруф?

В сша на медицину уходит 16% ВВП. Это максимальная цифра среди развитых стран как по абсолютному так и по относительному показателю. Так же там разработано и впервые массово внедрено подавляющие число лекарств и медицинской техники.

При этом профессия врача в сша не только крайне престижна но и очень денежна. Спрос / предложение приводит к тому что обучение на врача стоит сравнимо с получаемыми врачом в будущем бенефитами - доходами и престижем.

>В сша на медицину уходит 16% ВВП. Это максимальная цифра среди развитых стран как по абсолютному так и по относительному показателю.

Что лишь подтверждает неэффективность частной медицины

Так же там разработано и впервые массово внедрено подавляющие число лекарств и медицинской техники.

А это уже делается за государственные деньги.

То, что Обама - идиот, давно всем известно.

В нашей стране - по крайней мере на Кавказе - медицина давно платная. Бесплатно можно разве что справку о больничном получить (да и то к терапевту полдня в очереди отсидеть придется).

>Поздравляю, вы выбрали Кубу!

http://vrcaribbean.livejournal.com/79731.html

Там где-то внизу есть фотографии кубинских больниц для простолюдинов.

http://vrcaribbean.livejournal.com/79731.html?thread=774259#t774259

>>Хочу предложить исторические и статистические данные о том, какой «отсталой» была Куба до 1961 года, когда Кастро принял предложение (шантаж) Хрущёва и предал революцию, направив страну в тупик коммунизма.

Дальше даже не читал.

>Дальше даже не читал.

Дальше только факты.

Это копейки. Сутки в палате интенсивной терапии стоят порядка 1 килобакса. А то что «платит» население всего-лишь чаевые

> Что там написано-то? Ничего важного, следует ответ. Как это ничего важного? Там целый лист исписан - и ничего важного.

Представь, в твою контору пришёл аудитор безопасности. Всё осмотрел, всё обнюхал, всё время записывал что то. Целую тетрадь исписал. А потом и говорит, с безопасностью у тебя всё в порядке.

Многабукоф ещё не означают то они имеют какой то смысл что то для тебя.

Нафиг нужна нерепрезентативная подборка «фактов» от демшизы?

> Пруф?

Хехехе. Как всякие тоталитарасты кубинцы жестоко наказывают тех кто может сказать правду о их здравоохранении :D

«Formally eliciting critical narratives about health care would be viewed as a criminal act both for me as a researcher, and for people who spoke openly with me».[81]

Тем не менее:

Black market healthcare

The difficulty in gaining access to certain medicines and treatments has led to healthcare playing an increasing role in Cuba's burgeoning black market economy, sometimes termed «sociolismo». According to former leading Cuban neurosurgeon and dissident Dr Hilda Molina, «The doctors in the hospitals are charging patients under the table for better or quicker service.» Prices for out-of-surgery X-rays have been quoted at $50 to $60.[54] Such «under-the-table payments» reportedly date back to the 1970s, when Cubans used gifts and tips in order to get health benefits. The harsh economic downturn known as the «Special Period» in the 1990s aggravated these payments. The advent of the «dollar economy», a temporary legalization of the dollar which led some Cubans to receive dollars from their relatives outside of Cuba, meant that a class of Cubans were able to obtain medications and health services that would not be available to them otherwise.[55]

http://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Cuba

Это если у вас полис - «нормальный». А то ведь могут попросить и полную сумму оплатить.

А вообще, у нас какая-то идиотская ситуация с медициной: вроде бы, полисы есть, но толку от них никакого. Вроде бы, полисы должны по всей стране приниматься, а на деле - только по месту получения полиса...

Кстати, есть ли в России полноценные мед. страховки? Чтобы, скажем, выплачивал человек небольшую сумму, тысяч так 10-20р. в год, а при необходимости операции любой сложности все расходы (кроме мзды врачу, конечно) несла бы страховая компания?

> К сожалению IRL доступной только образованному, цивилизованному, годно работающему и за хорошие деньги человеку.

Ну, насчет уровня образования больного - можно спросить диплом, с деньгами тоже понятно, но как они определяют цивилизованность и годность работы? КАК?