> как они определяют цивилизованность и годность работы? КАК?

по блеску в глазах, очевидно же!

> Дальше даже не читал.

А ведь то что обычные больницы в кубе вполне себе shithole's пишут практически все кто реально бывал на кубе и в них попадал (а не лечился в больницах для иностранцев как медтурист).

DNA_seq, ты все больше переходишь от попыток реалистичного мировосприятия к поклонению левым политмифам, вроде величия кубинской медицины. :D

Истинная рожа краснопёрых режимов, что тут ещё скажешь.

>Нафиг нужна нерепрезентативная подборка «фактов» от демшизы?

А почему фактов в кавычках? Факт либо есть либо его нет.

>> как они определяют цивилизованность и годность работы? КАК?

по блеску в глазах, очевидно же!

А вдруг это жадность? Конечно, жадность - прекрасное человеческое качество, но на этот раз kernel говорил не о нем.

>А ведь то что обычные больницы в кубе вполне себе shithole's пишут практически все кто реально бывал на кубе и в них попадал (а не лечился в больницах для иностранцев как медтурист).

Каждый видит то что хочет видеть. Если целенаправленно кататься в поисках ужасов то найти их можно везде

kernel, ты все больше переходишь от попыток реалистичного мировосприятия к поклонению правым политмифам, вроде величия американской медицины. :D

//fixed

>А почему фактов в кавычках?

Потому что факт+интерпретация это уже не факт

>Каждый видит то что хочет видеть

Естественно! Поэтому при должном религиозном фундаменте даже в ужасающей отсталости и торжестве нищебродства можно узреть победу гуманизма и человеколюбия.

А где там интерпретация?

>А вдруг это жадность?

Вот приходишь к стоматологу (хотя из стоматологов такие же врачи как из пхп-кодеров программисты). А у него блеск в глазах. И гадай, очем он думает «щас вылечу!», «щас насверлю!» или «о, еще 200 баксов!»

>>В сша на медицину уходит 16% ВВП. Это максимальная цифра среди развитых стран как по абсолютному так и по относительному показателю.

Что лишь подтверждает неэффективность частной медицины

То что расходы большие это частная медицина виновата, а то что американская прикладная наука имеет явный уклон в медицинское оборудование и фармацевтику это заслуга государства. Ловкий речекряк.

Пример победы человеколюбия и гуманизма в отдельно взятой стране после демократических реформ

http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=63836785&id=160315788&hash=4ae57bcc0eb7...

> Ну, насчет уровня образования больного - можно спросить диплом, с

деньгами тоже понятно, но как они определяют цивилизованность и

годность работы? КАК?

Очень просто - чтобы в нормальной стране не будучи сыном олегарха заработать хорошие деньги нужно очень годно работать. Не много а годно. А что бы требовать своих прав и разумно ими пользоватся, например требуя что бы «понятно было в бумажке написано что за диагноз вы мне ставите», нужна эта самая цивилизованность. Что бы не требовать безумного от здравоохранения (при помощи адвоката) но и своих прав не упускать.

То что описал Xellos в своем посте, в хотелках, "... Там целый лист исписан - и ничего важного. ..." это типичный подход *американца* к медицине.

То есть дотошное разбирательство, требование предоставить полною информацию, дифдиагноз на каждый чих и немедленная подача в суд если медики начинают мутить воду. Жреческого подхода никто не терпит. На**й.

DNA_seq в данном конкретном случае, предложив «тебе нужна куба», либо троллит либо болен головой. Ничего похожего описанному на кубе нет. Просто нет. Как класса.

Всё так. Отличие в том, что при капитализме - это зарисовка жизни лузеров ,нищебродов и прочих унтерменшей, а при краснопёрых режимах так выглядит вся страна, за исключением «зазеркального» мирка для правящей номенклатуры.

>То что расходы большие это частная медицина виновата, а то что американская прикладная наука имеет явный уклон в медицинское оборудование и фармацевтику это заслуга государства.

Так так и есть же. Разработками и наукой занимается NIH, который государственная структура. А клиники они либо частные либо муниципальные, то есть к федералам отношения не имеющие.

«о, еще 200 баксов!»

Ого! Это что, если из платины коронку делать? :)

// я-то думал, что 50 баксов за зуб - дорого...

>Всё так. Отличие в том, что при капитализме - это зарисовка жизни лузеров ,нищебродов и прочих унтерменшей, а при краснопёрых режимах так выглядит вся страна, за исключением «зазеркального» мирка для правящей номенклатуры.

Ты неадекватен.

Нюню. Тогда и вся история неадекватна, лол. Один DNA_Seq со своей религией адекватен.

http://vity161.livejournal.com/167699.html

>// я-то думал, что 50 баксов за зуб - дорого...

Когда последний раз делал зубы потратил 5 килорублей за два зуба. Сравнительно дешево для частной клиники.

> Вот приходишь к стоматологу (хотя из стоматологов такие же врачи как

из пхп-кодеров программисты). А у него блеск в глазах. И гадай, очем

он думает «щас вылечу!», «щас насверлю!» или «о, еще 200 баксов!»

После того как ты привел в пример стоматологов можешь реально убиться об стену. Потому что настолько поганой стоматологии как в совке, и именно благодаря ей в том числе ссср называют поганым совком, не было ни в одной развитой стране. И наоборот, как только появились зачатки капитализма даже в лице кооперативов, все бросились лечить зубы у частников. И больше этот ужас не вспоминали. Мне лично известно несколько человек которые излечились от страха к зубному именно с приходом капитализма в это дело.

Порвало в клочья -))

Ты не имеешь представления об истории.

> Ого! Это что, если из платины коронку делать? :)

Его надо в обычную советскую поликлинику, зубы лечить. Регулярные сеансы и он станет новой Новодворской.

А я не защищал советскую стоматологию. Стоматология и не медицина вовсе.

Целый микрорайон за 10 лет построили. Ну надо же!

Это уж точно. Как вспомню бормашину на ременном приводе, аж не по себе становится! Да и цемент, выпадающий на следующий день, чего стоит...

Конечно не имею. Только ты имеешь.

>> Ну, насчет уровня образования больного - можно спросить диплом, с деньгами тоже понятно, но как они определяют цивилизованность и годность работы? КАК?

Очень просто - чтобы в нормальной стране не будучи сыном олегарха заработать хорошие деньги

Не, это ты снова о деньгах. А я про годность работы спрашиваю.

А что бы требовать своих прав и разумно ими пользоватся, например требуя что бы «понятно было в бумажке написано что за диагноз вы мне ставите», нужна эта самая цивилизованность

Хм, какое необычное определение цивилизованности. А без этого качественная помощь недоступна?

DNA_seq в данном конкретном случае, предложив «тебе нужна куба», либо троллит либо болен головой. Ничего похожего описанному на кубе нет. Просто нет. Как класса.

Или у вас просто разные источники мифов.

Комменты, кстати, жгут не меньше.

В камментах твои братья по умственной инвалидности

Куда уж нам уж до краснопёрых, штампующих десятки тысяч одинаковых бетонных коробок со всеми удобствами типа слышимости от края до края и потолков в два пятьдесят. Наверное, надо отбросить все эти сентименты, и строить как краснопёрые - хлева-клетушки для скотов, а не квартиры для людей.

Жаль, что краснопёрых там не было, а то мы выглядели бы гениями на их фоне.

ЖЖ это секта обряд посвящения в которую включает ампутацию мозга (ц)

Ты лично видел как строят в США?

Тебя, наверное, несколько раз посвящали в жежечники?

Для нищебродов? наверное, как краснопёрые для всех строили, нет?

>Целый микрорайон за 10 лет построили. Ну надо же!

Ну у нас на болотах стали оборудовать школьные стадионы и детские площадки нормальными снарядами. Не говоря уж об буржуазных излишествах типа высаживания тюльпанов на газонах в спальных кварталах. Дотянулась проклятая Матвиенка.

>kernel, ты все больше переходишь от попыток реалистичного мировосприятия к поклонению правым политмифам, вроде величия американской медицины. :D

Неправильный фикс. Я, например ,понимаю и признаю достоинства кубинской медицины. А вот ты орешь лозунги. Если бы я, например, жил в Венесуэле, я бы хотел медицины такого уровня как на Кубе. Проблема в том что ты живя в РФ хочешь медицины как на Кубе и орешь лозунги. А медицина на Кубе хуже чем в РФ. Такой вот факт.

Я же живя в РФ, не хочу нам американской медицины. Потому что мы ее не потянем, социально и организационно. Никто кроме 10% людей побогаче за страховки платить не будет, в результате 90% будут помирать а 10% будут за страховки переплачивать. Я хочу нам немецкую медицину, с местным балансом между платными и бесплатными услугами.

Да я вообще поражаюсь наглости и бездуховности проклятых капиталистов. Надо десятки тысяч танков штамповать и весь мир пугать, а они какому-то быдлу цветочки сажают. Совсем измельчал Русский Человек.

>Я же живя в РФ, не хочу нам американской медицины. Потому что мы ее не потянем, социально и организационно.

Где я такое утверждал? Я лишь говорил что даже в относительно бедной стране централизованная медицина способна на многое.

Я же живя в РФ, не хочу нам американской медицины. Потому что мы ее не потянем, социально и организационно.

ну так и я о том же

>Ну у нас на болотах стали оборудовать школьные стадионы и детские площадки нормальными снарядами.

Так те что были растащили за 20 лет, щас восстанавливают (при этом кося под баскетбольные площадки в черных кварталах)

Ты забыл добавить что нищеброд всякий с годовым доходом менее 250 килобаксов

> Не, это ты снова о деньгах. А я про годность работы спрашиваю.

А в нормальном обществе деньги и есть мерило годности работы. Потому что если это не так, если деньги у вас не мерило, значит в обществе массово существуют люди которые делают х***ню, а не что-то годное. И получают за это большие деньги. А если такие люди массово существуют - значит у вас плохое, негодное, общество.

Хм, какое необычное определение цивилизованности. А без этого

качественная помощь недоступна?

Слово «качественная» многозначно. В посте был описан четкий паттерн и то что человек хочет получить. Без этого, что там описано, недоступно.

Или у вас просто разные источники мифов.

В этом можно непосредственно убедится - езжай на Кубу и посмотри. Более того многие ездили и убеждались, особенно долго бы смеялись над тем что DNA_seq неглядя подписался под тем что на Кубе нет очередей.

>>Ну у нас на болотах стали оборудовать школьные стадионы и детские площадки нормальными снарядами.

Так те что были растащили за 20 лет

Человек разбогатевший и обуржуазившийся до такой степени что ему не хочется срывать тюльпаны с газонов на этих болотах завелся только лет 10 назад.

Откуда такая цифирь?

Оооо, те, что были - просто образец «человеческого» отношения краснопёрых к людям, к детям. Песок в два пальца поверх почти каменной земли, бетон, асфальт, отсутствие ограничительных сеток... я сейчас смотрю на новые спортплощадки, что строят в нашем захолустье, и думаю - пусть лучше под чёрные кварталы косят. Ибо тут тебе и специальное покрытие рулонами, и сетки, и всё это так красочно и приятно глазу, что возникает желание просто ходить сюда и играть. Что детвора и делает - площадки практически всегда заняты играющими.

>> Не, это ты снова о деньгах. А я про годность работы спрашиваю.

А в нормальном обществе деньги и есть мерило годности работы.

Не годности, а востребованности.

В общем, ты сказал простую вещь - «будут деньги - тебя вылечат». Ты Капитан Очевидность штоле?

В этом можно непосредственно убедится - езжай на Кубу и посмотри.

Мне это неинтересно. Кстати, а ты уже съездил?

Более того многие ездили и убеждались

Вопрос только в том, является ли причиной предполагаемой убогости реальной кубинской медицины ее государственный характер. Может, дело в том, что сама страна бедная?

> Где я такое утверждал? Я лишь говорил что даже в относительно бедной

стране централизованная медицина способна на многое.

Если бы ты говорил именно это, я бы скорее всего даже в спор бы не вступил.

Но тут не тот случай. В относительно бедной кубе была огромная советская помощь, настолько большая что с ее отменой у них был голод. и расходы кубы и кубинской медицины, особенно капитальные вложения в нее, нес советский союз. А изначально куба была фактически Испанией(одной из самых развитых колоний, типа Новой зеландии ),а потом 51 штатом сша. И пересрались с сша они на тему «бездуховности» при чем пересралась аристократия кубинская, бывш испанская. Католики сраные. Ах какже, казино понаставили111

ну так и я о том же

Не совсем об одном и том же. Я был бы за американскую медицину, особенно после Universal helthcare, если бы мы могли бы ее потянуть. Организационно и технологически. Ты же ничего похожего не заявлял, а все упирал на дороговизну и прочее негров линчуют.

>Может, дело в том, что сама страна бедная?

Начинаешь соображать. Теперь сообрази - почему она бедная.