LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[самизнаетегде][кэп] Россию признали люмпенизирующейся страной


0

1

Здравствуйте, мои дорогие любители человеческого капитала и прописных истин. Сегодня на арене некие «эксперты, по заданию правительства корректирующие стратегию развития России до 2020 года» решившие рубануть правду-матку.

Социальная политика России воспроизводит бедность в стране. Газета «Ведомости» пишет в номере от 17 августа, что эксперты, по заданию правительства корректирующие стратегию развития России до 2020 года, фактически признали социальную и экономическую политику правительства несостоятельной. В ближайшее время доклад будет рассмотрен на совещании у председателя правительства Владимира Путина.

Эксперты указывают, что, хотя доля населения с доходами ниже прожиточного минимума снизилась с 2000 года практически втрое, концентрация детей в бедных семьях ведет к падению качества человеческого потенциала страны. По сути, в России началось воспроизводство бедных с одновременным формированием у них особой субкультуры бедности.

В 2009 году 6,3 миллион мужчин трудоспособного возраста не выражали желания работать (в 2000 году таких было 5,9 миллиона человек), что означает рост числа получателей социальной помощи и люмпенизацию населения. Носителей субкультуры бедности в России 5 миллионов человек (без учета бомжей и нелегальных мигрантов).

ну что, дорогие аналитики, осталось всего ничего. Дорастить массу «не выражающих желание нигде работать» людей хотя бы миллионов до 10, значительно омолодить их состав, рассказать им кто виноват в том, что у них нет макбука и Лондоны с Парижем захлебнутся от зависти, наблюдая как пылает, например, Москва-Сити.

★☆☆
Ответ на: комментарий от r_asian

Невозможно судить о невидимой руке рынка и тому подобного на примере рашки. Нужно быть упоротым, что бы не понимать, что у эльфов уборщица получает как клерк в росеи и какие на то причины.

dizza ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dizza

> Невозможно судить о невидимой руке рынка и тому подобного на примере рашки.

То, что тут плохой, негодный народец я уже от вас слышал.

r_asian ★☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Типичный пример свободного рынка - страны Африки

Каким образом рынок, где все решает ближайший царек совершенно нерыночными методами, можно назвать свободным рынком(sic!), это остается на совести остатков мозга нашего ученого-биолога. Слава советской науке и советскому образованию, самому лучшему в мире! :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Кто-то спрашивал в толксах: «Правда ли, что образованный человек = умный человек?». Вот он, ответ. Налицо, как говорится -))

Un
()
Ответ на: комментарий от kernel

Так царек же не один. Царьков много. Как пример чистой рыночной экономики Африка приводится в учебнике Липсица

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от an-ha

> ремонтом занимаюсь, сам, без криминала

наверное и получаешь <15000 руб дохода в месяц, поэтому и не интересен никому. не верю что если бы твой доход подошел ближе к 200тыр на тебя бы не наехала налоговая и т.п.

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

>после чего недовыпиленные господа чистя в Парижах ботинки, попутно рассказывая своим «клиентам» как ВНЕЗАПНО(как будто накануне звездолётами завезли) понабежала пьяная матросня,

+100500 причем дети этих же шариковых и швондеров теперь устанавливают те же правила, которые 100 лет назад и привели к распадуРИ а 20 лет назад привели к застою, гниению и распаду ссср. ничего их ***ть не учит

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>пример чистой рыночной экономики

пример свободного рынка

Совковое образование наплодило каких-то гуманитариев. Хотя нет, даже гуманитарии в состоянии понять разницу между двумя разными словами -))

Un
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

И это хорошо, ибо я не хочу иметь ничего общего с твоим образованием -))

Un
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Так царек же не один. Царьков много. Как пример чистой рыночной

экономики Африка приводится в учебнике Липсица


Приводится как пример в учебнике для ВУЗов РФ где экономика преподается бывшими преподавателями кафедры научного коммунизма, ты хотел сказать? Хазин - местный экономист, вот местный уровень развития экономической науки, и учебники рефераты студенческого уровня под авторством академиков(!).

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Хотя да, какой-то странный изврат фантазии. Где он там увидел чистую рыночную экономику - одному его психиатру известно -))

Un
()
Ответ на: комментарий от Un

> Кто-то спрашивал в толксах: «Правда ли, что образованный человек =

умный человек?». Вот он, ответ. Налицо, как говорится -))


Все хуже. ВУЗы советского образца это в сущности большие ПТУ, каблухи(С). Профессионально-техническое образование для профессий типа «инженер-математик» и «инженер-физик».

То есть человек получивший образование в ссср и рф из высшего образования имеет только диплом о его наличии. А образование имеет только профессионально техническое.

По этому DNA_seq можно назвать профессионалом, и иметь в виду «токарь 6го разряда» (точнее молекулярным биологом 15го разряда). Но образован он (как и все мы, за редким исключением) на уровне «закончил ПТУ» а потом «читал много книг». То есть «начитанный» слесарь из деревенского клуба.

Более того такой подход к ВУЗам защищает местная(РФ и пост-ссср) научная и инженерная среда. Они считают его «не имеющим аналогов» достижением могущем «утереть нос».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Узкая, как стринги, специализация - это, конечно, хорошо. Плохо то, что такой «спец» считает себя большим умником во всех остальных областях.

Un
()
Ответ на: комментарий от Un

> Узкая, как стринги, специализация - это, конечно, хорошо. Плохо то,

что такой «спец» считает себя большим умником во всех остальных

областях.



Не путайте специализацию и высшее образование. Можно быть очень узким специалистом и иметь высшее образование и можно быть очень узким специалистом и НЕ иметь высшего образования. У нас путают специализацию в определенных областях и высшее образование как целое.

Тем не менее я объясняю непонятно. Попробую по рабоче-крестьянски.

ПТУ это школьник-восьмиклассник которого задрочили на использование станка. Советский выпускник ВУЗа это школьник восьмиклассник которого очень хорошо задрочили на «вывод формул», на «матан». При этом заставив его заучить слова о фундаментальном образовании, о нашем образовании заточенном под «понимание предмета», и оказав ему помощь в овладении менталитетом «физиков» в споре «физики против лириков». И о том что наше образование - самое лучшее в мире. Естественно задрав ЧСВ данного школьника практически до небес. (отсюда многочисленные голоса о том что РФ страна воров и проституток а касту учоных, венецов творения, тут неуважают).

Только вот никакого фундаментального образования нету как класса. А есть школьники 8-классники из ПТУ которые задрочили вывод формул но думают что они охренно образованные и способные судить о всех областях знаний. Опаньки. Привет хорошему математику Фоменко и его последователям :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Любопытно. Скажите, а в каких странах дают фундаментальное образование, позволяющее разбираться во всех областях знаний?

bor-e
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Каким образом рынок, где все решает ближайший царек совершенно нерыночными методами, можно назвать свободным рынком

Ok! Критиканством заниматься не мешки ворочать. Может поведаешь вкратце своё виденье свободного рынка. Внесёшь луч истинных знаний в дремучее совковое царство т.с.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Не путайте специализацию и высшее образование

Я-то не путаю, это кое-кто другой путает

Un
()
Ответ на: комментарий от bor-e

> Любопытно. Скажите, а в каких странах дают фундаментальное

образование, позволяющее разбираться во всех областях знаний?


Разбираться во всех областях знания невозможно. Можно понимать основы некоторых важных областей знания, которые вместе образуют систему знаний на которой базируется современная цивилизация. Это понимание и дает фундаментальное образование.

Подобное обучение дает студенту набор подходов, которые, теоретически, позволяют ему при необходимости разобраться в других(не входящих в базовый набор) областях знания не впадая в мракобесие.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Приводится как пример в учебнике для ВУЗов РФ где экономика преподается бывшими преподавателями кафедры научного коммунизма, ты хотел сказать?

Передергиваем. Некрасиво применять религиозные аргументы.

В 1993-2009 гг. большими тиражами были изданы написанные им учебники и учебные пособия: «Экономика без тайн", «Раскрывая тайны экономики» (совместно с Л.Л. Любимовым и Л. В. Антоновой), «Основы экономики» (совместно с Л. Л. Любимовым), «Экономика» (в двух томах), «Экономика. История и современная организация хозяйственной деятельности». Прочитанный им в 1991 г. радиокурс «Основы рыночной экономики» был первой подобной передачей, прозвучавшей на всю страну. Большой отклик получили и лекции по экономике, которые И. В. Липсиц прочитал в рамках Экономического факультета Открытого телевизионного университета, организованного телеканалом «Российские университеты». Создал первый в России полный цикл школьных учебников по экономике с 7 по 11 классы.

Научная специализация: Маркетинг-менеджмент, Экономический анализ реальных инвестиций, Ценообразование.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ваш гонор не совместим с локейшеном. Можно подумать что вы в MIT преподаете а на деле даже россиянскую аспирантуру не закончили.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

> Может поведаешь вкратце своё виденье свободного рынка. ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_market

The theory holds that within an ideal free market, property rights are voluntarily exchanged at a price arranged solely by the mutual consent of sellers and buyers. By definition, buyers and sellers do not coerce each other, in the sense that they obtain each other's property rights without the use of physical force, threat of physical force, or fraud, nor are they coerced by a third party (such as by government via transfer payments)[1] and they engage in trade simply because they both consent and believe that what they are getting is worth more than or as much as what they give up.


«By definition, buyers and sellers do not coerce each other», к вопросу о Африке.

http://en.wikipedia.org/wiki/Coercion

Coercion (pronounced /koʊˈɜrʃən/) is the practice of forcing another party to behave in an involuntary manner (whether through action or inaction) by use of threats, rewards, or intimidation or some other form of pressure or force.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Передергиваем. Некрасиво применять религиозные аргументы.

Ты вообще головой думать умеешь, или поклоняешся авторитетам если они утверждают в духе твоих политических верований? Автор написал учебник экономки для Путинской России, в котором противоречит энциклопедии.

Ты же мне приводишь в качестве контраргумента длинный список того что он у него длинная карьера сранья в мозги и написания учебников, в нашей насквозь коррумпированной стране.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Автор написал учебник экономки для Путинской России

Когда я учился в школе по этому учебнику императором был Ель Цин а не Пу. Учебник написан в 93м году, когда у власти были именно либералы.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Ваш гонор не совместим с локейшеном. Можно подумать что вы в MIT

преподаете


И что бы я тут делал если бы в MIT преподавал?

а на деле даже россиянскую аспирантуру не закончили.


Ты уже писал что меня выгнали из аспирантуры. Пробуем разные обвинения с целью нащупать истинугдетотам? ;D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Когда я учился в школе по этому учебнику императором был Ель Цин а

не Пу. Учебник написан в 93м году, когда у власти были именно либералы.


Народ как будто забыл что император Пу Тин наследник Ель Цина и ему практически как сын.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>http://en.wikipedia.org/wiki/Free_market

Я же просил СВОЁ виденье, а ты меня так фейсом аб тейбл, причём тейбл казённый, теперь вот моск придётся напрягать парсить буржуйский изыг, могу чёт не так понять.

Хотя в общих чертах понятно. «без принуждения», «без обмана». Самый натуральный сферический конь в вакууме. Такая же абстракция что и коммунизм, только *якобы* где-то существующая. Фантом для религиозных дурачков.

Вообще Адам Смит молодец. Выдумал «невидимую руку рынка» которая всё разрулит, даже не потрудился хоть чем-то обосновать свою выдумку как явление. Есть и всё тут! Уверуйте! Зато условий для её якобы существования напридумывать не поленился. И все кинулись строить «свободный» рынок не замечая, что система-то с положительными обратными связями, т.е., по определению, не работоспособная без внешнего вмешательства.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Народ как будто забыл что император Пу Тин наследник Ель Цина и ему практически как сын.

Как будто ты не знаешь, что Пу Тин это совершенно не запланированный приёмный сын Ель Цина. Просто Ель Цин однажды протрезвел от громкого мычания бычка Бородьки, которого ковбои уже тащили за рога на дойку и понял, что так этак и его подоят невзначай лихие ковбои, пришлось волчёнка усыновить чтобы всё стадо не увели.

Attila ★★
()

>Лондоны с Парижем захлебнутся от зависти, наблюдая как пылает, например, Москва-Сити

Размечтался.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

> Я же просил СВОЁ виденье, а ты меня так фейсом аб тейбл, причём

тейбл казённый, теперь вот моск придётся напрягать парсить

буржуйский изыг, могу чёт не так понять.



(тебе перевести? :D)

Ты можешь мне объяснить зачем «свое видение» общепринятого термина? И о чем спор то, ты хоть помнишь? Я напомню - в «учебнике» написали что свободный рынок в африке. Я привел википедию чтобы было конкретно понятно что понятие свободного рынка из этого «учебника» и из энциклопедии противоречат друг другу. Как подтверждение того что автор учебника злостный мракобес, засравший мозг не одному поколению школьников и студентов. А может даже и лично DNA_seq .

Можно дискутировать о МОЕМ видении этого термина, но использовать «рабинович напел» в такой дискуссии не очень уместно. Вот прочитай общепринятое понимание ( я тебе этот важный кусок специально выписал) а потом уже будем обсуждать МОЕ или чье-то еще видение свободного рынка.

Что бы не получилось как сейчас когда выяснилось что говоря свободный рынок некоторые люди понимают под этим совершенно не свободный рынок.

Хотя в общих чертах понятно. «без принуждения», «без обмана». Самый

натуральный сферический конь в вакууме.


Такая же абстракция что и коммунизм, только *якобы* где-то



Коммунизм это цельный большой политэкономический строй, гораздо более расплывчатое понятие.

существующая. Фантом для религиозных дурачков.


Тяжелый случай. А абсолютно твердое тело (или абсолютный нуль температуры) тоже фантом для религиозных дурачков придумали, или так, понятие могущее оказаться полезным?

Свободный рынок нам очень полезен как тот же абсолютный нуль - мы от абсолютного нуля температуру меряем физически осмыслено. Введя понятие свободного рынка мы можем выделять и рассматривать ограничения, накладываемые на этот самый рынок и смотреть к чему они приводят.

Но вообще конечно крайне познавательно. Я понятия не имел что такой бред в учебниках пишут. И кстати если учебник написан в 93 году то его писал совершенно советский человек с советским образованием. То есть вот оно, то самое, реальное состояние образования «до развала».

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Attila

> Как будто ты не знаешь, что Пу Тин это совершенно не запланированный

приёмный сын Ель Цина.


Конечно, ага. Всю сознательную политическую жизнь в команде Собчака. «не запланированный». Ты еще скажи что он олегархов равноудалил или там «курс поменял», бугага.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Это как-то отменяет тот простой факт, что в совке просто не могли дать адекватное экономическое образование?

Un
()
Ответ на: комментарий от an-ha

И 2-7 т. в день. Ну никак не получится названная тобой сумма (с математикой дружим ?). Ну и официальная работа в СЦ полюсом есть.

ЗЫ Знаю, что дети, которые в своей жизни еще ни копья не заработали заорут, что это мало, и.т.д. Для нашего города и моей семьи - вполне «с запасом».

an-ha ★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>Как пример чистой рыночной экономики Африка приводится в учебнике

Так то Африка. Там тепло.. :)

an-ha ★★
()
Ответ на: комментарий от Un

>простой факт, что в совке просто не могли дать адекватное экономическое образование

Да что ви гаварите! Пгавда? Ви таки экономоческий эксперт? Хотя с точки зрения католика действительно невозможно получить адекватное католическое образование в православной духовной семинарии :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Пфхахах, наивно было бы ждать объективного экономического образования от краснопёрых фанатиков

Un
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Где же ?
Если сейчас захотим купить квартиру - заебемся покупать.
И ни один банк мне иппотеку не даст, т.к. по официальным версиям ЗП я их никогда не выплачу.
Так что нах. Купили землю , строим дом.

an-ha ★★
()
Ответ на: комментарий от an-ha

То есть я бы сказал, что у нашей семьи уровень жизни как раз средний где-то.

an-ha ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Хорошо, но где дают образование лучше, фундаментальнее, чем с СССР, и как (каким методом) отличить условно «хорошее фундаментальное образование» от условно «задрачивания под вывод формул»?

bor-e
()
Ответ на: комментарий от kernel

>автор учебника злостный мракобес, засравший мозг не одному поколению школьников и студентов

Может он и мракобес (учебника этого не видел) но Кембелл и Макконнелл мракобесы похлеще. Проповедуют одну экономическую модель как единственно верную и правильную. Ну чем они не миссионеры-евангелисты?

Свободный рынок нам очень полезен как тот же абсолютный нуль


Сравнивать сложную систему с физической константой это... это позор какой-то.

А чо ты проигнорировал мой вброс о свободном рынке как системе с положительными обратными связями? Защитный триггер сработал?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Un

>Дальше прочесть обида не позволила?

Грешно обижаться... :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

>Обосновать придется.

[инфляция], [дефляция], [спираль], [кризис], [перепроизводство] - ключевые слова. Гугл в помощь.

Ах, да! Это всё косолапое государство во всём виновато, вот уничтожим государство с его бюрократами, ментами и судами и заживём счастливо при комм^Wсвободном рынке :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

[инфляция], [дефляция], [спираль], [кризис], [перепроизводство] - ключевые слова. Гугл в помощь.

Ну хоть «Капитал» читать не послал — и то хлеб. Но хотелось бы, чтоб на пальцах, своими словами. Как дитю. В котором месте тут положительная обратная связь?

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.